Transcript
WEBVTT
1
00:00:02.488 --> 00:00:05.769
A quoi ressemblerait ta crèche si tu pouvais t'entourer des meilleurs ?
2
00:00:06.350 --> 00:00:06.510
Moi,
3
00:00:06.730 --> 00:00:07.490
c'est ce que j'ai fait.
4
00:00:07.830 --> 00:00:09.291
Pendant les 15 dernières années,
5
00:00:09.411 --> 00:00:12.472
de la crèche collective associative à la micro-crèche privée,
6
00:00:12.893 --> 00:00:14.173
j'ai tout expérimenté.
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00:00:14.673 --> 00:00:17.134
La petite enfance est un métier à forte contrainte,
8
00:00:17.234 --> 00:00:18.855
mais aussi à forte valeur ajoutée.
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00:00:19.515 --> 00:00:20.556
Avec les meilleurs psys,
10
00:00:20.936 --> 00:00:21.476
pédiatres,
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00:00:21.536 --> 00:00:23.737
directeurs pédagogiques et les meilleures formations,
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00:00:24.137 --> 00:00:27.139
j'ai pu développer la qualité d'accueil et la qualité de vie au travail.
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00:00:27.779 --> 00:00:29.840
Alors si toi aussi tu es motivé par la qualité,
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00:00:30.432 --> 00:00:32.174
Bienvenue dans Références Petite Enfance,
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00:00:32.474 --> 00:00:33.495
bienvenue dans ton podcast.
16
00:00:34.796 --> 00:00:35.377
Alors Jeanne,
17
00:00:35.517 --> 00:00:37.158
vous êtes déléguée nationale,
18
00:00:37.178 --> 00:00:37.418
c'est ça,
19
00:00:37.458 --> 00:00:38.019
du GEPSO.
20
00:00:38.159 --> 00:00:40.962
Je pense que mes auditeurs ne connaissent pas tous le GEPSO parce que nous,
21
00:00:40.962 --> 00:00:43.764
on est un podcast qui s'adresse aux pros de la petite enfance.
22
00:00:43.784 --> 00:00:43.904
Donc,
23
00:00:43.904 --> 00:00:47.647
il y a beaucoup de professionnels de terrain et de gestionnaires de crèches,
24
00:00:48.028 --> 00:00:51.111
des personnes aussi qui sont fondateurs de micro-crèches.
25
00:00:51.451 --> 00:00:51.651
Donc,
26
00:00:51.911 --> 00:00:52.732
c'est assez varié,
27
00:00:52.772 --> 00:00:55.214
mais ça reste quand même dans le domaine plutôt crèche.
28
00:00:55.575 --> 00:00:55.795
Et moi,
29
00:00:55.775 --> 00:00:57.036
je m'intéresse depuis longtemps.
30
00:00:57.448 --> 00:01:01.450
aussi à l'accueil des enfants qui sont dans une situation sociale délicate.
31
00:01:01.490 --> 00:01:01.631
Donc,
32
00:01:02.191 --> 00:01:05.133
c'est plus dans ce domaine-là que vous travaillez.
33
00:01:05.193 --> 00:01:09.095
Est-ce que vous pouvez présenter en quelques mots votre travail et le GEPSO ?
34
00:01:09.455 --> 00:01:09.675
Alors,
35
00:01:09.695 --> 00:01:12.537
le travail de délégué national au GEPSO,
36
00:01:12.757 --> 00:01:14.758
qui est une structure associative,
37
00:01:15.399 --> 00:01:19.661
c'est surtout un travail de coordination entre ces différents membres.
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00:01:20.301 --> 00:01:24.344
Les membres du GEPSO sont des établissements de statut public.
39
00:01:24.884 --> 00:01:27.506
qui interviennent dans le champ de la protection de l'enfance,
40
00:01:27.726 --> 00:01:29.907
du handicap et des personnes âgées.
41
00:01:30.607 --> 00:01:33.229
On est une association de type fédération,
42
00:01:34.069 --> 00:01:36.030
appelée aussi communément tête de réseau.
43
00:01:36.510 --> 00:01:45.736
On a vocation vraiment en tant qu'association à favoriser le partage d'expérience entre les professionnels de ces établissements publics.
44
00:01:45.836 --> 00:01:53.720
On leur propose aussi des journées de formation et on s'appuie aussi sur l'expérience et l'expertise de terrain des professionnels.
45
00:01:53.900 --> 00:02:00.384
pour être force de proposition auprès des pouvoirs publics afin d'améliorer l'accueil des personnes,
46
00:02:00.644 --> 00:02:01.224
des enfants,
47
00:02:01.304 --> 00:02:02.985
des adultes accueillis dans les établissements.
48
00:02:03.345 --> 00:02:03.845
Donc vraiment,
49
00:02:03.925 --> 00:02:09.769
c'est une association qui est là au service des établissements qui travaillent pour l'accueil de ce public-là.
50
00:02:09.809 --> 00:02:10.709
Donc il y a des enfants,
51
00:02:10.969 --> 00:02:12.050
il y a des personnes handicapées,
52
00:02:12.050 --> 00:02:14.011
il y a des personnes âgées dépendantes,
53
00:02:14.231 --> 00:02:14.871
si je comprends bien.
54
00:02:14.871 --> 00:02:16.592
Donc c'est quand même un public vulnérable.
55
00:02:16.852 --> 00:02:17.093
Et nous,
56
00:02:17.093 --> 00:02:17.473
aujourd'hui,
57
00:02:17.793 --> 00:02:21.595
on voulait parler avec vous de la partie petite enfance.
58
00:02:21.815 --> 00:02:23.216
Donc parmi le public...
59
00:02:23.336 --> 00:02:25.718
concernée par cet accueil social.
60
00:02:26.378 --> 00:02:30.441
Ce serait quoi pour vous la spécificité de la partie petite enfance ?
61
00:02:30.861 --> 00:02:32.322
Je crois qu'aujourd'hui,
62
00:02:32.342 --> 00:02:33.463
il y a 300 000 enfants,
63
00:02:33.483 --> 00:02:33.683
c'est ça,
64
00:02:33.683 --> 00:02:35.745
qui sont placés en France,
65
00:02:35.785 --> 00:02:38.227
dont 10 000 qui sont en pouponnière.
66
00:02:38.727 --> 00:02:38.927
Alors,
67
00:02:38.927 --> 00:02:40.108
300 000 enfants environ,
68
00:02:40.168 --> 00:02:40.568
effectivement,
69
00:02:40.588 --> 00:02:51.516
qui bénéficient d'une mesure de protection de l'enfance et à peu près 70 000 qui sont accueillis au sein d'établissements avec une notion d'hébergement.
70
00:02:51.636 --> 00:02:53.717
Puisque dans les mesures de l'aide sociale à l'enfance,
71
00:02:53.898 --> 00:02:58.100
vous avez aussi toutes les mesures d'intervention au domicile des parents,
72
00:02:58.221 --> 00:03:01.423
quand la situation de l'enfant permet le maintien au domicile.
73
00:03:01.683 --> 00:03:05.365
Donc il y a 70 000 enfants qui sont hébergés dans cette situation-là.
74
00:03:05.926 --> 00:03:07.687
Et dans ces 70 000,
75
00:03:07.727 --> 00:03:08.588
est-ce que j'ai le bon chiffre ?
76
00:03:08.588 --> 00:03:10.089
Il y en a à peu près 10 000 qui sont des bébés.
77
00:03:10.269 --> 00:03:10.849
Un peu moins,
78
00:03:10.989 --> 00:03:12.250
c'est 7 000.
79
00:03:12.250 --> 00:03:12.530
D'accord.
80
00:03:12.530 --> 00:03:14.472
Si on prend la tranche 0-3 ans,
81
00:03:14.732 --> 00:03:16.153
c'est plutôt 7 000.
82
00:03:16.213 --> 00:03:20.476
Alors vous abordez la question des chiffres qui est un vrai sujet dans notre secteur.
83
00:03:20.836 --> 00:03:22.237
le champ de la protection de l'enfance,
84
00:03:22.477 --> 00:03:26.298
puisqu'on a un vrai enjeu de fiabiliser,
85
00:03:26.298 --> 00:03:26.719
on va dire,
86
00:03:27.199 --> 00:03:28.279
la donnée statistique,
87
00:03:28.419 --> 00:03:29.039
puisqu'aujourd'hui,
88
00:03:30.320 --> 00:03:34.042
on est encore dans un système qui n'est pas suffisamment bien structuré,
89
00:03:34.102 --> 00:03:34.582
on va dire,
90
00:03:35.002 --> 00:03:36.463
en termes de remontée d'informations,
91
00:03:36.663 --> 00:03:40.164
et ce qui fait que sur les différentes données nationales,
92
00:03:40.204 --> 00:03:40.504
parfois,
93
00:03:40.944 --> 00:03:43.526
on a quelques hésitations et quelques chiffres,
94
00:03:43.566 --> 00:03:44.866
voire quelques chiffres contradictoires.
95
00:03:45.486 --> 00:03:49.108
Il faut savoir que la politique de l'aide sociale à l'enfance est une politique
96
00:03:49.896 --> 00:03:50.996
qui est décentralisée,
97
00:03:51.176 --> 00:03:54.177
c'est-à-dire gérée vraiment à l'échelle de chaque département,
98
00:03:54.637 --> 00:03:56.838
contrairement au champ des personnes âgées,
99
00:03:56.838 --> 00:03:57.858
des personnes handicapées,
100
00:03:58.378 --> 00:04:00.859
qui est piloté au niveau national.
101
00:04:01.599 --> 00:04:07.081
Je dis ça pour expliquer aussi pourquoi la remontée des données est aussi compliquée,
102
00:04:07.121 --> 00:04:10.282
parce qu'il faut la consolider auprès de 101 départements qui vont chacun...
103
00:04:10.462 --> 00:04:16.663
C'est vrai qu'il y a un point commun entre les crèches et les établissements qui accueillent des enfants placés,
104
00:04:16.723 --> 00:04:18.204
c'est la PMI en fait,
105
00:04:18.244 --> 00:04:18.964
c'est qu'on est vraiment...
106
00:04:19.184 --> 00:04:21.445
tous sous la tutelle de l'ASE,
107
00:04:21.605 --> 00:04:22.845
qui est l'Aide sociale à l'enfance.
108
00:04:22.885 --> 00:04:23.325
Tout à fait.
109
00:04:23.385 --> 00:04:23.585
Alors,
110
00:04:24.125 --> 00:04:25.566
c'est le conseil départemental,
111
00:04:25.626 --> 00:04:26.186
effectivement,
112
00:04:26.226 --> 00:04:30.387
qui dit service gardien de l'enfant qui est placé et qui a,
113
00:04:30.547 --> 00:04:32.728
depuis les lois de décentralisation,
114
00:04:32.968 --> 00:04:37.669
la tutelle de la politique de protection de l'enfant sur son territoire,
115
00:04:37.709 --> 00:04:39.089
qui en est le financeur,
116
00:04:39.169 --> 00:04:39.910
le garant,
117
00:04:40.070 --> 00:04:43.351
qui assure aussi les fonctions de contrôle et qui,
118
00:04:43.411 --> 00:04:43.811
pour cela,
119
00:04:44.031 --> 00:04:45.451
s'appuie en fait sur des structures.
120
00:04:46.051 --> 00:04:48.792
Même si le conseil départemental lui-même a des...
121
00:04:49.594 --> 00:04:51.139
des professionnels de l'ASE,
122
00:04:51.621 --> 00:04:53.588
notamment ceux qui font le suivi des enfants,
123
00:04:53.588 --> 00:04:56.197
les référents à l'ASE ou même des familles d'accueil.
124
00:04:56.677 --> 00:04:59.979
Le département s'appuie aussi bien sûr sur des structures,
125
00:05:00.199 --> 00:05:00.960
deux types de structures,
126
00:05:00.960 --> 00:05:05.983
des structures associatives qui sont majoritaires dans le champ de la protection de l'enfance ou des structures publiques.
127
00:05:06.544 --> 00:05:07.644
Et pour ce qui est du GEPSO,
128
00:05:07.684 --> 00:05:12.468
nous on fédère ces établissements publics qui sont rattachés au conseil départemental.
129
00:05:12.608 --> 00:05:13.889
Vous ne travaillez pas avec les assos,
130
00:05:13.909 --> 00:05:14.169
c'est ça,
131
00:05:14.249 --> 00:05:14.849
que le public ?
132
00:05:14.989 --> 00:05:19.933
On fédère uniquement effectivement les établissements publics exclusivement,
133
00:05:19.973 --> 00:05:24.696
mais on travaille en partenariat avec le secteur associatif parce qu'on est dans des logiques...
134
00:05:25.096 --> 00:05:26.177
C'est très lié de toute façon.
135
00:05:26.697 --> 00:05:26.957
Ouais,
136
00:05:26.957 --> 00:05:27.697
de territoire,
137
00:05:27.717 --> 00:05:30.018
et puis pour bien fonctionner ensemble au service de l'enfant,
138
00:05:30.658 --> 00:05:32.819
il est important effectivement que les établissements publics,
139
00:05:33.239 --> 00:05:34.499
comme privés non lucratifs,
140
00:05:34.699 --> 00:05:38.040
se connaissent pour articuler aussi leurs actions sur les territoires.
141
00:05:38.280 --> 00:05:39.921
La spécificité aujourd'hui en France,
142
00:05:40.301 --> 00:05:41.481
pour ce qui est des pouponnières,
143
00:05:41.481 --> 00:05:45.262
c'est qu'elles sont majoritairement gérées par des structures de statut public.
144
00:05:45.362 --> 00:05:48.783
C'est un fait qui est lié à l'histoire,
145
00:05:48.803 --> 00:05:55.905
donc vous trouverez peu de structures de statut associatif qui accueillent les enfants de l'aide sociale à l'enfance sur la tranche 0-3 ans.
146
00:05:56.385 --> 00:05:58.486
C'est pour ça qu'on est aussi très bien positionnés,
147
00:05:59.206 --> 00:05:59.546
Jebso,
148
00:06:00.567 --> 00:06:01.848
sur l'expertise des pouponnières,
149
00:06:01.888 --> 00:06:04.249
puisqu'on est les seuls à les fédérer au niveau national.
150
00:06:04.409 --> 00:06:08.651
Et autre point aussi important qui me paraît important de vous partager aujourd'hui,
151
00:06:08.731 --> 00:06:10.731
c'est qu'on parle beaucoup des établissements,
152
00:06:10.771 --> 00:06:11.572
parce que les pouponnières,
153
00:06:11.572 --> 00:06:13.773
c'est l'accueil 0-3 ans en établissement.
154
00:06:13.853 --> 00:06:15.173
Mais ce qu'il faut savoir,
155
00:06:15.253 --> 00:06:21.196
c'est que certains départements ont fait le choix de ne pas avoir de pouponnières sur leur territoire.
156
00:06:21.196 --> 00:06:21.776
Parce que j'ai entendu,
157
00:06:21.896 --> 00:06:22.016
oui.
158
00:06:22.197 --> 00:06:23.217
Et de s'appuyer uniquement.
159
00:06:23.597 --> 00:06:25.478
sur ce qu'on appelle l'accueil familial,
160
00:06:25.578 --> 00:06:33.183
c'est-à-dire des familles d'accueil qui sont agréées par le département déclaré et qui accueillent les tout-petits,
161
00:06:33.784 --> 00:06:35.144
généralement ce n'est pas que les tout-petits d'ailleurs,
162
00:06:35.144 --> 00:06:38.126
ils ont un agrément pour toutes les tranches d'âge à leur domicile.
163
00:06:38.146 --> 00:06:42.449
Donc tous les départements français ne sont pas pourvus de pouponnières.
164
00:06:42.449 --> 00:06:45.751
Ce sont les deux seuls types de mode d'accueil pour ces enfants-là,
165
00:06:45.851 --> 00:06:47.112
il n'y a que soit pouponnière,
166
00:06:47.172 --> 00:06:47.752
soit accueil familial,
167
00:06:47.752 --> 00:06:48.753
il n'y a pas d'autres structures.
168
00:06:48.993 --> 00:06:49.273
Après,
169
00:06:49.313 --> 00:06:52.674
vous avez ce qu'on appelle les centres parentaux,
170
00:06:52.774 --> 00:06:53.815
centres maternels,
171
00:06:54.375 --> 00:06:57.916
qui accueillent l'enfant avec leurs parents.
172
00:06:57.916 --> 00:06:58.196
D'accord.
173
00:06:58.356 --> 00:06:58.476
Là,
174
00:06:58.556 --> 00:07:03.418
on est sur une dynamique aussi d'accompagnement à la fonction parentale avec l'enfant,
175
00:07:03.558 --> 00:07:07.059
pour éviter la séparation du bébé avec son parent.
176
00:07:07.139 --> 00:07:07.579
Encore une fois,
177
00:07:07.599 --> 00:07:08.559
quand les conditions sont unies,
178
00:07:08.579 --> 00:07:13.041
parce qu'il faut savoir que quand un bébé est placé et séparé,
179
00:07:13.281 --> 00:07:13.781
donc de fait...
180
00:07:14.685 --> 00:07:19.590
Il y a des éléments d'évaluation qui ont montré que le maintien avec l'un de ses parents,
181
00:07:19.630 --> 00:07:20.311
ou les deux parents,
182
00:07:20.411 --> 00:07:23.553
était rendu impossible et le mettait en danger.
183
00:07:23.593 --> 00:07:25.916
Donc tout le travail au sein de la pouponnière,
184
00:07:25.916 --> 00:07:27.877
ça va être d'évaluer la situation du bébé,
185
00:07:28.778 --> 00:07:29.799
l'accompagner au mieux,
186
00:07:29.879 --> 00:07:30.560
le rassurer,
187
00:07:30.900 --> 00:07:35.364
et surtout évaluer sa capacité à revenir au domicile des parents,
188
00:07:35.404 --> 00:07:37.446
puisqu'on part toujours de là.
189
00:07:37.646 --> 00:07:38.126
L'objectif,
190
00:07:38.207 --> 00:07:38.787
c'est que l'enfant,
191
00:07:39.428 --> 00:07:40.028
quand c'est possible,
192
00:07:40.148 --> 00:07:40.829
retrouve sa famille.
193
00:07:42.029 --> 00:07:45.091
Il y a eu régulièrement des polémiques là-dessus,
194
00:07:45.091 --> 00:07:47.953
dans l'histoire de l'accueil des enfants placés.
195
00:07:48.453 --> 00:07:49.413
Et il y en a encore,
196
00:07:49.433 --> 00:07:52.075
je ne sais pas si c'est toujours le cas en France,
197
00:07:52.595 --> 00:07:54.016
sur l'intérêt de l'enfant,
198
00:07:55.457 --> 00:07:57.038
l'objectivité des services,
199
00:07:57.518 --> 00:08:00.800
les raisons sur lesquelles on se fonde pour placer un enfant,
200
00:08:01.100 --> 00:08:01.520
comme vous dites,
201
00:08:01.520 --> 00:08:02.901
la séparation ou pas de séparation.
202
00:08:03.377 --> 00:08:03.917
Et régulièrement,
203
00:08:03.917 --> 00:08:11.822
je pense qu'il y a aussi des familles qui n'acceptent pas les décisions qui peuvent être prises par l'autorité administrative ou judiciaire.
204
00:08:12.202 --> 00:08:13.383
Est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui,
205
00:08:13.703 --> 00:08:15.284
on est arrivé à une sorte de maturité,
206
00:08:15.524 --> 00:08:22.287
de meilleure connaissance de l'intérêt de l'enfant et qu'on arrive à être meilleur justement sur la marche à suivre et à prendre les bons choix pour l'enfant ?
207
00:08:22.427 --> 00:08:23.108
Ce qu'on peut dire,
208
00:08:23.288 --> 00:08:32.433
c'est que les travaux scientifiques sur ce qu'on appelle les besoins fondamentaux de l'enfant se sont beaucoup développés au cours des dernières années et ont permis aussi de nourrir.
209
00:08:32.713 --> 00:08:41.356
énormément le secteur en particulier sur la petite enfance en protection de l'enfance pour faire une évaluation plus fine de ce qui était bon pour l'enfant.
210
00:08:41.896 --> 00:08:42.136
Après,
211
00:08:42.176 --> 00:08:47.797
par rapport à cette question de la séparation et de l'insatisfaction de certaines familles,
212
00:08:48.018 --> 00:08:52.619
c'est toujours ce qui est un peu difficile à trouver en termes d'équilibre dans le champ de la protection de l'enfance,
213
00:08:52.679 --> 00:08:56.020
entre l'intérêt de l'enfant et la place de la famille.
214
00:08:56.020 --> 00:08:59.681
J'ai envie de dire qu'on est dans un système où le professionnel va chercher ...
215
00:08:59.925 --> 00:09:02.907
Toujours bien sûr l'intérêt premier et l'intérêt supérieur de l'enfant,
216
00:09:03.347 --> 00:09:06.829
mais en intégrant l'évaluation aussi des compétences parentales,
217
00:09:07.109 --> 00:09:08.410
en associant les familles,
218
00:09:08.530 --> 00:09:13.473
en organisant tout ce qui est possible de faire pour que le lien familial soit maintenu.
219
00:09:13.633 --> 00:09:14.894
Mais il n'est pas maintenu à tout prix,
220
00:09:14.954 --> 00:09:16.995
c'est peut-être ça dont on est sortis aujourd'hui.
221
00:09:18.796 --> 00:09:21.197
Pour ces enfants qui sont accueillis en pouponnière,
222
00:09:21.397 --> 00:09:21.617
Jeanne,
223
00:09:21.677 --> 00:09:25.199
c'est quoi la différence par rapport à une crèche classique ?
224
00:09:25.700 --> 00:09:27.181
La première différence c'est que...
225
00:09:28.081 --> 00:09:32.165
L'enfant qui est accueilli en pouponnière est accueilli le jour comme la nuit.
226
00:09:32.605 --> 00:09:37.169
C'est-à-dire que ça devient temporairement vraiment son lieu de vie.
227
00:09:37.249 --> 00:09:37.930
En continuité,
228
00:09:38.010 --> 00:09:38.370
vraiment,
229
00:09:38.811 --> 00:09:43.355
il y a une notion de prise en soin de l'enfant de façon continue.
230
00:09:43.675 --> 00:09:43.795
Ça,
231
00:09:43.876 --> 00:09:44.937
c'est la première différence.
232
00:09:44.997 --> 00:09:48.940
Ce qui veut dire que les établissements de protection de l'enfance qui sont à Dérange-Also,
233
00:09:49.060 --> 00:09:49.901
dont les pouponnières,
234
00:09:50.381 --> 00:09:53.524
sont des établissements comme les hôpitaux.
235
00:09:54.285 --> 00:09:58.345
où ils sont ouverts 365 jours sur 365 jours.
236
00:09:58.765 --> 00:10:00.386
24 heures sur 24 en continu.
237
00:10:00.486 --> 00:10:07.088
Il y a vraiment une organisation autour de la continuité de service et ça tourne jour et nuit et quel que soit le jour de l'année.
238
00:10:07.368 --> 00:10:07.728
D'ailleurs,
239
00:10:08.048 --> 00:10:10.309
ces établissements relèvent de la fonction publique hospitalière,
240
00:10:10.329 --> 00:10:12.369
donc on est vraiment aussi dans cette culture,
241
00:10:12.369 --> 00:10:12.789
je dirais,
242
00:10:13.109 --> 00:10:14.750
du service en continu du soin.
243
00:10:15.450 --> 00:10:15.570
Ça,
244
00:10:15.630 --> 00:10:17.051
c'est l'aspect plutôt organisationnel,
245
00:10:17.051 --> 00:10:17.491
on va dire,
246
00:10:17.531 --> 00:10:21.032
mais lié au fait que ça devient son lieu de vie en quelque sorte.
247
00:10:21.212 --> 00:10:24.793
C'est un peu bizarre de dire ça parce qu'il n'y est pas pour une durée longue.
248
00:10:25.073 --> 00:10:26.714
Il n'est pas pour une durée longue,
249
00:10:26.714 --> 00:10:27.635
c'est-à-dire en général,
250
00:10:27.935 --> 00:10:29.656
c'est quoi la fourchette de durée ?
251
00:10:29.996 --> 00:10:31.097
C'est un vrai sujet aujourd'hui,
252
00:10:31.217 --> 00:10:32.078
puisque théoriquement,
253
00:10:32.378 --> 00:10:33.999
on est sur l'accueil d'urgence.
254
00:10:34.199 --> 00:10:36.721
C'est-à-dire que la vocation première de la pouponnière,
255
00:10:36.781 --> 00:10:39.243
c'est d'accueillir le bébé entre 0 et 3 ans,
256
00:10:39.503 --> 00:10:40.544
d'évaluer la situation,
257
00:10:41.524 --> 00:10:46.548
de mener vraiment un travail pluridisciplinaire sur l'évaluation de santé,
258
00:10:47.408 --> 00:10:48.709
de développement psychique,
259
00:10:48.789 --> 00:10:49.710
de détresse,
260
00:10:50.590 --> 00:10:52.131
vraiment dans la globalité de l'enfant,
261
00:10:52.212 --> 00:10:54.133
sur la base d'une observation professionnelle.
262
00:10:54.473 --> 00:10:57.034
d'évaluation aussi des compétences parentales,
263
00:10:57.214 --> 00:10:59.215
et ensuite dans un objectif d'orientation,
264
00:10:59.415 --> 00:11:02.556
c'est-à-dire orienter le bébé soit dans un retour en famille,
265
00:11:02.696 --> 00:11:05.398
soit sur un dispositif dédié à l'accueil de plus long terme.
266
00:11:05.478 --> 00:11:05.798
Aujourd'hui,
267
00:11:05.818 --> 00:11:07.679
la problématique qui se pose en France,
268
00:11:07.939 --> 00:11:12.000
c'est qu'on a une saturation des dispositifs sur les tranches des plus âgés,
269
00:11:12.000 --> 00:11:12.721
de plus de 3 ans,
270
00:11:13.121 --> 00:11:14.521
ce qui fait que du coup,
271
00:11:14.561 --> 00:11:18.643
c'est devenu plus difficile pour les pouponnières d'orienter les bébés en accueil,
272
00:11:18.683 --> 00:11:20.864
en placement sur les tranches d'âge supérieur,
273
00:11:21.044 --> 00:11:21.804
donc les groupes d'âge,
274
00:11:21.825 --> 00:11:22.285
par exemple,
275
00:11:22.305 --> 00:11:22.925
de 3-6 ans.
276
00:11:23.149 --> 00:11:24.449
Donc quand le bébé a 3 ans,
277
00:11:24.549 --> 00:11:30.731
normalement il sort de la pouponnière et il doit arriver dans un autre service qui est spécialisé pour la tranche d'âge suivante.
278
00:11:31.131 --> 00:11:31.552
Sauf que là,
279
00:11:31.552 --> 00:11:32.072
ce que vous dites,
280
00:11:32.072 --> 00:11:32.892
c'est qu'il y a un embouteillage,
281
00:11:32.892 --> 00:11:34.212
en fait il n'y a plus de place au-dessus.
282
00:11:34.492 --> 00:11:34.772
Du coup,
283
00:11:34.792 --> 00:11:35.433
il reste un peu,
284
00:11:35.693 --> 00:11:37.133
il stagne dans la pouponnière ?
285
00:11:37.413 --> 00:11:37.733
Alors ça,
286
00:11:38.193 --> 00:11:38.994
c'est effectivement ça,
287
00:11:39.014 --> 00:11:40.074
il stagne dans la pouponnière.
288
00:11:40.514 --> 00:11:47.096
Ce qui fait qu'on va avoir des enfants qui parfois ont 4 ans et restent sur la tranche d'âge d'accueil de 0-3 ans.
289
00:11:47.316 --> 00:11:47.436
Ça,
290
00:11:47.476 --> 00:11:48.417
c'est la première chose.
291
00:11:48.477 --> 00:11:48.657
Après,
292
00:11:48.677 --> 00:11:49.917
quand l'enfant a moins de 3 ans...
293
00:11:50.713 --> 00:11:53.595
Il a souvent avocation à être orienté plutôt en famille d'accueil,
294
00:11:53.615 --> 00:11:56.436
une fois que le travail d'évaluation par la pouponnière a été réalisé.
295
00:11:57.077 --> 00:11:57.577
Sauf que là,
296
00:11:57.637 --> 00:11:57.917
pareil,
297
00:11:57.997 --> 00:11:58.678
embouteillage,
298
00:11:58.838 --> 00:12:01.959
on a une problématique aujourd'hui en France nationale,
299
00:12:02.059 --> 00:12:04.841
qui est la baisse des assistants familiaux.
300
00:12:05.101 --> 00:12:08.703
C'est-à-dire qu'il y a un départ à la retraite qui est assez massif des assistants familiaux,
301
00:12:09.063 --> 00:12:11.265
avec un renouvellement qui ne se fait pas à la hauteur,
302
00:12:11.625 --> 00:12:12.505
crise d'évocation,
303
00:12:13.166 --> 00:12:13.686
et du coup,
304
00:12:13.906 --> 00:12:16.848
grosse difficulté à orienter vers les familles d'accueil.
305
00:12:17.028 --> 00:12:17.668
Et en plus,
306
00:12:17.808 --> 00:12:18.509
vous rajoutez à ça,
307
00:12:18.529 --> 00:12:19.189
à ce phénomène...
308
00:12:19.641 --> 00:12:21.042
Une pression sur l'accueil,
309
00:12:21.262 --> 00:12:22.703
parce que ce qu'on constate aussi,
310
00:12:22.983 --> 00:12:24.424
notamment depuis la fin du Covid,
311
00:12:24.484 --> 00:12:28.966
c'est une augmentation des demandes de placement des tout jeunes enfants placés à l'aide sociale à l'enfance.
312
00:12:29.346 --> 00:12:31.107
La conséquence de ces phénomènes-là,
313
00:12:31.207 --> 00:12:32.408
c'est des accueils en surnombre,
314
00:12:32.408 --> 00:12:33.068
en sureffectif.
315
00:12:33.389 --> 00:12:39.592
C'est pour ça qu'on a documenté avec notre enquête Flash à l'été la situation des pouponnières.
316
00:12:39.612 --> 00:12:47.716
C'est pour ça qu'il y a un travail qui est engagé aujourd'hui avec le ministère pour trouver des solutions pour réduire la pression sur les pouponnières,
317
00:12:47.736 --> 00:12:48.657
parce qu'en fait...
318
00:12:49.197 --> 00:12:54.181
accueillir un enfant dans un groupe en sureffectif au regard des besoins en soins,
319
00:12:54.301 --> 00:12:55.462
des besoins de maternage,
320
00:12:55.502 --> 00:12:57.524
des besoins de sécurité des enfants,
321
00:12:58.084 --> 00:13:01.007
ça peut avoir des conséquences vraiment très négatives pour l'enfant.
322
00:13:01.107 --> 00:13:01.907
Pour ce public-là,
323
00:13:01.987 --> 00:13:02.108
oui.
324
00:13:02.108 --> 00:13:02.648
Pour ce public-là,
325
00:13:02.888 --> 00:13:03.689
qui est très vulnérable.
326
00:13:03.689 --> 00:13:05.070
Déjà pour les enfants en général,
327
00:13:05.330 --> 00:13:07.952
ils ont vraiment besoin d'avoir ce maternage,
328
00:13:07.972 --> 00:13:08.873
ce lien avec l'adulte.
329
00:13:08.953 --> 00:13:09.193
Mais là,
330
00:13:09.173 --> 00:13:09.574
en plus,
331
00:13:09.914 --> 00:13:15.258
c'est des enfants qui ont besoin de recréer un lien de confiance avec des adultes qui sont beaucoup plus forts,
332
00:13:15.258 --> 00:13:15.699
ces besoins-là,
333
00:13:16.199 --> 00:13:16.759
pour ce public.
334
00:13:17.080 --> 00:13:17.560
Tout à fait.
335
00:13:17.720 --> 00:13:18.661
Pour vous donner un chiffre,
336
00:13:18.781 --> 00:13:19.361
Très concret,
337
00:13:19.862 --> 00:13:20.742
en 2021,
338
00:13:20.742 --> 00:13:23.464
la durée moyenne des séjours en pouponnière,
339
00:13:23.484 --> 00:13:24.544
c'était 5,2 mois.
340
00:13:24.884 --> 00:13:26.345
Si on prend les chiffres de 2023,
341
00:13:26.425 --> 00:13:28.046
on est passé à 7,5 mois.
342
00:13:28.366 --> 00:13:30.848
Donc vous avez un allongement de la durée des séjours,
343
00:13:31.208 --> 00:13:32.589
un accueil en sureffectif,
344
00:13:32.989 --> 00:13:34.950
faute de place dans beaucoup de pouponnières,
345
00:13:35.510 --> 00:13:39.192
des difficultés de recrutement parce que les conditions d'accueil se dégradent,
346
00:13:39.933 --> 00:13:43.355
et des enfants qui sont accueillis parfois trop tardivement,
347
00:13:43.455 --> 00:13:45.776
dans le sens où la situation est très dégradée,
348
00:13:46.016 --> 00:13:47.397
parce qu'elle a été repérée.
349
00:13:47.845 --> 00:13:50.727
un peu trop tard ou parce qu'il n'y avait pas de place en pouponnière et donc du coup,
350
00:13:50.747 --> 00:13:53.268
il a fallu trouver des solutions moins satisfaisantes.
351
00:13:53.648 --> 00:13:54.189
Et du coup,
352
00:13:54.929 --> 00:13:58.611
il faut aussi mettre en place un accompagnement renforcé pour,
353
00:13:59.311 --> 00:13:59.652
on va dire,
354
00:13:59.712 --> 00:14:01.493
pallier un peu ces difficultés-là.
355
00:14:01.693 --> 00:14:04.414
C'est-à-dire que le résultat de toutes ces difficultés,
356
00:14:04.434 --> 00:14:05.015
c'est que finalement,
357
00:14:05.035 --> 00:14:07.516
les enfants vont être soit accueillis beaucoup plus tardivement,
358
00:14:07.756 --> 00:14:10.378
donc dans une situation qui s'est beaucoup plus dégradée au domicile,
359
00:14:10.738 --> 00:14:12.138
soit ils vont être à la pouponnière,
360
00:14:12.199 --> 00:14:14.980
mais en sureffectif et donc avec une prise en charge qui,
361
00:14:15.120 --> 00:14:15.260
elle,
362
00:14:15.280 --> 00:14:16.601
est dégradée également.
363
00:14:17.841 --> 00:14:18.221
Donc en fait,
364
00:14:18.241 --> 00:14:21.503
on peut dire que c'est la crise dans votre secteur aussi,
365
00:14:21.743 --> 00:14:22.544
pas que dans les crèches.
366
00:14:22.884 --> 00:14:23.084
Non,
367
00:14:23.444 --> 00:14:24.365
pas que dans les crèches.
368
00:14:24.525 --> 00:14:26.446
Alors c'est la crise dans le secteur de la protection de l'enfance.
369
00:14:26.786 --> 00:14:34.330
Je ne vous apprends rien au regard de l'actualité de la commission d'enquête sur les manquements des politiques de la protection de l'enfance.
370
00:14:34.430 --> 00:14:34.830
Aujourd'hui,
371
00:14:35.451 --> 00:14:36.351
on a un consensus.
372
00:14:37.392 --> 00:14:38.813
Quel que soit l'acteur qui parle,
373
00:14:38.833 --> 00:14:40.033
que ce soit le département,
374
00:14:40.434 --> 00:14:42.995
que ce soit le Conseil national de la protection de l'enfance,
375
00:14:42.995 --> 00:14:44.096
que ce soit les fédérations,
376
00:14:44.096 --> 00:14:45.156
que ce soit les acteurs de terrain,
377
00:14:45.216 --> 00:14:46.277
tout le monde est d'accord pour dire
378
00:14:46.873 --> 00:14:47.774
Nous sommes en crise,
379
00:14:47.814 --> 00:14:49.315
nous arrivons au bout d'un système.
380
00:14:49.716 --> 00:14:58.744
C'est pour ça que le Conseil national de la protection de l'enfance avait lancé un appel à un plan Marshall pour réformer le secteur de l'aide sociale à l'enfance.
381
00:14:59.044 --> 00:15:00.266
Alors pour les auditeurs,
382
00:15:00.366 --> 00:15:01.547
la référence au plan Marshall,
383
00:15:01.567 --> 00:15:03.509
est-ce que vous pouvez l'expliquer en quelques mots ?
384
00:15:03.589 --> 00:15:04.409
C'est quoi l'idée en fait ?
385
00:15:04.550 --> 00:15:05.791
Alors l'idée du plan Marshall,
386
00:15:05.971 --> 00:15:08.733
c'est devant le constat de sureffectifs,
387
00:15:09.114 --> 00:15:10.295
de crises de recrutement,
388
00:15:10.615 --> 00:15:12.337
de dégradation des conditions de travail.
389
00:15:12.837 --> 00:15:17.140
de lancer un plan national en faveur de la protection de l'enfance,
390
00:15:17.680 --> 00:15:23.624
avec des mesures de soutien financier pour soutenir la création de nouvelles places,
391
00:15:23.885 --> 00:15:30.549
pour soutenir des mesures en faveur de l'attractivité des métiers et pour renforcer la gouvernance du champ de la protection de l'enfance,
392
00:15:30.609 --> 00:15:33.411
puisque aujourd'hui le constat également qu'on fait,
393
00:15:33.791 --> 00:15:39.275
c'est que la décentralisation depuis 1983 a été suivie d'un certain nombre de lois.
394
00:15:39.827 --> 00:15:40.467
Sauf que ces lois,
395
00:15:40.487 --> 00:15:40.888
aujourd'hui,
396
00:15:41.348 --> 00:15:42.569
elles ne sont pas toujours appliquées.
397
00:15:43.089 --> 00:15:44.309
L'État a beaucoup légiféré,
398
00:15:44.410 --> 00:15:46.851
mais sans forcément accompagner.
399
00:15:46.851 --> 00:15:50.513
Ce qui explique aussi qu'il va y avoir une divergence d'application entre les départements.
400
00:15:50.513 --> 00:15:50.593
Ça,
401
00:15:50.613 --> 00:15:51.633
c'est pareil dans les crèches.
402
00:15:51.994 --> 00:15:52.314
En fait,
403
00:15:52.554 --> 00:15:54.815
chaque PMI a peut-être ses habitudes,
404
00:15:54.875 --> 00:15:55.516
son point de vue,
405
00:15:55.676 --> 00:16:00.018
ou ne se rend pas forcément compte que son interprétation n'est pas universelle.
406
00:16:00.458 --> 00:16:00.758
Et donc,
407
00:16:00.958 --> 00:16:01.299
du coup,
408
00:16:01.299 --> 00:16:01.839
on peut vivre ça,
409
00:16:02.039 --> 00:16:02.159
nous,
410
00:16:02.179 --> 00:16:02.579
sur le terrain,
411
00:16:02.599 --> 00:16:03.400
comme une injustice,
412
00:16:03.440 --> 00:16:08.863
parce qu'on ne va pas avoir le même traitement si on est dans tel département que dans l'autre d'à côté.
413
00:16:09.383 --> 00:16:10.124
C'est tout à fait ça.
414
00:16:11.404 --> 00:16:17.809
C'est un constat de très forte hétérogénéité d'un département à un autre sans qu'on puisse en plus expliquer les écarts.
415
00:16:17.909 --> 00:16:25.014
Donc c'est vraiment un besoin aujourd'hui de retrouver des outils nationaux au-delà du dispositif législatif qui,
416
00:16:25.054 --> 00:16:25.554
encore une fois,
417
00:16:26.195 --> 00:16:27.315
est quand même assez conséquent.
418
00:16:27.355 --> 00:16:31.118
Et si toutes les lois en protection de l'enfance étaient appliquées dans chaque département,
419
00:16:31.918 --> 00:16:33.059
je pense qu'on n'en serait pas là,
420
00:16:33.439 --> 00:16:33.940
très clairement.
421
00:16:34.360 --> 00:16:34.740
Donc la loi,
422
00:16:34.780 --> 00:16:35.861
elle est déjà favorable,
423
00:16:35.881 --> 00:16:36.582
déjà bonne,
424
00:16:36.642 --> 00:16:37.602
c'est juste qu'elle n'est pas appliquée.
425
00:16:38.243 --> 00:16:38.503
C'est ça.
426
00:16:38.863 --> 00:16:42.667
Sauf sur un point qui est la question des taux d'encadrement Puisque aujourd'hui,
427
00:16:43.207 --> 00:16:44.468
si on prend l'exemple des crèches,
428
00:16:44.528 --> 00:16:47.411
vous avez des textes qui régissent les taux d'encadrement en crèche
429
00:16:47.871 --> 00:16:49.032
En protection de l'enfance,
430
00:16:49.473 --> 00:16:50.654
ça n'existe pas Enfin,
431
00:16:50.774 --> 00:16:51.594
plus précisément,
432
00:16:52.135 --> 00:16:52.795
ça existe,
433
00:16:52.916 --> 00:16:57.119
mais uniquement sur la tranche 0-3 ans Donc l'accueil en établissement de type pognère
434
00:16:57.500 --> 00:17:03.825
Sauf que le texte date de 1974 Donc autant vous dire que depuis 1974,
435
00:17:03.845 --> 00:17:05.627
les enjeux ont beaucoup évolué
436
00:17:06.603 --> 00:17:10.445
Les connaissances scientifiques sur les besoins fondamentaux de l'enfant ont beaucoup évolué,
437
00:17:10.766 --> 00:17:12.667
les organisations elles-mêmes ont beaucoup évolué.
438
00:17:12.727 --> 00:17:14.968
Donc on est sur un texte complètement obsolète.
439
00:17:15.168 --> 00:17:25.033
C'est la raison pour laquelle on mène actuellement le GEPSO des travaux en étroite collaboration avec le ministère pour proposer un texte actualisé à l'encadrement en pouponnière.
440
00:17:25.053 --> 00:17:26.074
Donc ça c'est fondamental.
441
00:17:26.394 --> 00:17:30.156
Donc aujourd'hui il y a un taux d'encadrement défini par une loi de 1974,
442
00:17:30.156 --> 00:17:31.457
mais que pour les 0-3 ans c'est ça ?
443
00:17:31.737 --> 00:17:32.738
Que pour les 0-3 ans.
444
00:17:33.098 --> 00:17:33.878
Donc il est obsolète.
445
00:17:34.178 --> 00:17:35.339
Et ils préconisent quoi comme taux ? …
446
00:17:35.703 --> 00:17:38.925
On est sur 1 pour 6 en journée et 1 pour 30 la nuit.
447
00:17:39.426 --> 00:17:40.366
C'est tout âge mélangé ?
448
00:17:40.766 --> 00:17:40.887
Oui,
449
00:17:41.127 --> 00:17:42.488
c'est le point sur les pouponnières.
450
00:17:43.028 --> 00:17:44.289
Et sur les plus de 3 ans,
451
00:17:44.369 --> 00:17:45.750
on n'a aucun texte.
452
00:17:46.150 --> 00:17:47.091
C'est assez surprenant.
453
00:17:47.191 --> 00:17:53.635
Et qu'est-ce qui est aujourd'hui demandé par les organisations du terrain comme taux d'encadrement pour les 0-3 ans ?
454
00:17:53.995 --> 00:17:54.696
On est passé à
455
00:17:55.196 --> 00:17:55.777
1 pour 5.
456
00:17:56.977 --> 00:17:57.758
L'autre point aussi,
457
00:17:59.099 --> 00:18:00.320
dans les éléments de proposition,
458
00:18:00.340 --> 00:18:02.561
ce n'est pas uniquement une notion de taux d'encadrement,
459
00:18:02.601 --> 00:18:04.122
c'est aussi sur les conditions d'accueil.
460
00:18:04.282 --> 00:18:04.943
Je m'explique.
461
00:18:05.319 --> 00:18:08.102
C'est-à-dire que le taux d'encadrement à lui seul ne suffit pas.
462
00:18:08.562 --> 00:18:13.027
Ce qui nous paraît important aussi au regard de la vulnérabilité du public accueilli,
463
00:18:13.107 --> 00:18:14.628
c'est aussi la notion d'unité,
464
00:18:14.809 --> 00:18:15.229
de groupe,
465
00:18:15.529 --> 00:18:18.632
et de rester vraiment sur des unités de petite taille.
466
00:18:18.712 --> 00:18:18.993
Pour nous,
467
00:18:19.013 --> 00:18:24.939
une unité de cinq enfants est une taille intéressante pour pouvoir faire un vrai travail de qualité.
468
00:18:25.819 --> 00:18:28.382
L'autre élément qui nous semble important de prendre en compte également,
469
00:18:28.462 --> 00:18:29.303
c'est l'architecture.
470
00:18:29.663 --> 00:18:36.207
Vous avez aujourd'hui certains bâtiments qui sont vétustes et qui ne permettent pas toujours une surveillance optimale.
471
00:18:36.247 --> 00:18:38.948
Donc si vous avez un bâtiment qui n'est pas bien adapté,
472
00:18:39.368 --> 00:18:42.090
déjà il faut bien sûr revoir l'aspect bâtimentaire.
473
00:18:42.490 --> 00:18:42.610
Ça,
474
00:18:42.610 --> 00:18:43.270
ça prend du temps,
475
00:18:43.471 --> 00:18:44.691
donc c'est des transformations de langue.
476
00:18:44.991 --> 00:18:52.756
Donc il faut un texte aussi qui prenne en compte la dimension bâtimentaire de façon à garantir véritablement tout le temps la sécurité des enfants.
477
00:18:53.296 --> 00:18:58.419
L'autre point est lié à ce que je vous disais sur l'évolution du profil des publics accueillis,
478
00:18:58.459 --> 00:18:58.839
c'est-à-dire...
479
00:18:59.387 --> 00:19:01.108
des situations des plus dégradées,
480
00:19:01.108 --> 00:19:02.830
des situations de prise en charge plus tardive,
481
00:19:03.230 --> 00:19:04.931
d'enfants en situation de handicap aussi.
482
00:19:05.532 --> 00:19:05.832
Et donc,
483
00:19:05.932 --> 00:19:09.295
pour ces situations plus complexes dans la prise en charge,
484
00:19:09.675 --> 00:19:11.837
de pouvoir prévoir des taux majorés,
485
00:19:12.197 --> 00:19:17.441
parce qu'on a besoin de plus de personnel pour accompagner ces enfants.
486
00:19:17.922 --> 00:19:18.242
Donc voilà,
487
00:19:18.542 --> 00:19:19.163
c'est un travail...
488
00:19:20.131 --> 00:19:23.113
Assez minutieux qu'on est en train de mener là avec notre réseau.
489
00:19:23.493 --> 00:19:26.395
Ça a commencé par une enquête nationale sur l'état des lieux,
490
00:19:26.975 --> 00:19:27.976
sur différentes données,
491
00:19:28.016 --> 00:19:28.896
la durée de séjour,
492
00:19:28.936 --> 00:19:29.857
le sureffectif,
493
00:19:30.537 --> 00:19:31.438
l'âge d'admission,
494
00:19:31.578 --> 00:19:32.098
les parcours,
495
00:19:32.138 --> 00:19:32.258
etc.
496
00:19:32.759 --> 00:19:32.999
Et là,
497
00:19:33.039 --> 00:19:40.143
on est dans la phase de proposition co-construite avec nos membres adhérents pour dessiner le texte demain.
498
00:19:41.284 --> 00:19:41.404
Là,
499
00:19:41.404 --> 00:19:42.764
on a beaucoup parlé des enfants.
500
00:19:43.025 --> 00:19:44.265
Concernant les professionnels,
501
00:19:44.325 --> 00:19:46.987
je pense que vous avez un petit peu les mêmes profils.
502
00:19:47.203 --> 00:19:47.944
que dans les crèches.
503
00:19:47.984 --> 00:19:48.144
Donc,
504
00:19:48.384 --> 00:19:48.704
moi,
505
00:19:48.864 --> 00:19:52.567
j'ai vu souvent des transfuges dans un sens comme dans l'autre.
506
00:19:52.627 --> 00:19:52.827
Donc,
507
00:19:53.347 --> 00:19:53.647
un coup,
508
00:19:53.687 --> 00:19:57.110
c'est la professionnelle qui arrive du secteur social et qui nous dit,
509
00:19:57.110 --> 00:19:57.370
oh là là,
510
00:19:57.470 --> 00:19:57.990
c'était dur,
511
00:19:58.631 --> 00:19:59.131
j'ai adoré,
512
00:19:59.231 --> 00:19:59.471
mais là,
513
00:19:59.632 --> 00:20:03.894
il me faut une pause parce qu'avoir des enfants qui sont dans une telle précarité,
514
00:20:04.415 --> 00:20:05.195
c'est trop difficile,
515
00:20:05.215 --> 00:20:05.736
j'arrive plus.
516
00:20:06.276 --> 00:20:06.396
Donc,
517
00:20:06.416 --> 00:20:09.158
ils viennent en crèche pour trouver quelque chose d'un peu plus serein,
518
00:20:09.698 --> 00:20:11.480
pour faire une pause un petit peu émotionnelle,
519
00:20:11.480 --> 00:20:11.820
je pense.
520
00:20:12.340 --> 00:20:12.620
Et puis,
521
00:20:12.620 --> 00:20:13.221
on a l'inverse.
522
00:20:13.241 --> 00:20:15.522
On a les pros en crèche qui trouvent que...
523
00:20:16.823 --> 00:20:19.305
accueillir des enfants qui sont aussi privilégiés.
524
00:20:19.846 --> 00:20:20.886
Ce n'est pas le cas de tout le monde,
525
00:20:20.966 --> 00:20:23.388
mais c'est un peu le discours parfois qu'on a.
526
00:20:23.568 --> 00:20:24.149
Ces enfants-là,
527
00:20:24.509 --> 00:20:25.590
ils sont suivis,
528
00:20:26.190 --> 00:20:27.751
ils ont une famille,
529
00:20:28.552 --> 00:20:29.412
ils ont tout ce qu'il faut,
530
00:20:29.472 --> 00:20:30.273
un suivi médical,
531
00:20:30.333 --> 00:20:30.453
etc.
532
00:20:31.254 --> 00:20:32.334
Je ne me sens pas assez utile,
533
00:20:32.334 --> 00:20:33.315
je vais aller dans le social,
534
00:20:33.375 --> 00:20:33.996
je vais aller à la ZEU.
535
00:20:34.496 --> 00:20:37.118
Je ne sais pas si c'est quelque chose que vous vous constatez aussi.
536
00:20:37.138 --> 00:20:40.080
Ça se passe comment pour vous au niveau du personnel dans les pouponnières ?
537
00:20:40.524 --> 00:20:44.166
C'est important vraiment d'être préparé et d'être formé à la protection de l'enfance.
538
00:20:44.566 --> 00:20:45.586
C'est quand même un travail,
539
00:20:46.627 --> 00:20:48.327
une clinique très spécifique.
540
00:20:48.588 --> 00:20:49.108
Encore une fois,
541
00:20:49.148 --> 00:20:52.009
on accueille des enfants en situation de très grande vulnérabilité.
542
00:20:52.129 --> 00:21:01.813
Certains ont vécu des traumatismes très importants et il est fondamental que les professionnels qui les accueillent puissent avoir été formés à la protection de l'enfance.
543
00:21:01.953 --> 00:21:04.094
C'est une dimension vraiment spéciale pour nous,
544
00:21:04.234 --> 00:21:06.015
cette dimension de la formation.
545
00:21:06.215 --> 00:21:08.136
Et comment ils sont formés justement là-dessus ?
546
00:21:08.216 --> 00:21:12.558
Il existe des formations continues sur la protection de l'enfance.
547
00:21:12.638 --> 00:21:19.180
On a également des MOOC qui se développent de plus en plus pour former à la spécificité de l'accueil en protection de l'enfance.
548
00:21:19.240 --> 00:21:22.922
Pour ce qui est des fonctions plus éducatives dans le parcours de formation,
549
00:21:22.942 --> 00:21:26.243
il y a des stages qui sont prévus aussi en pouponnière,
550
00:21:26.243 --> 00:21:28.304
en établissement d'accueil pour se symboliser.
551
00:21:28.464 --> 00:21:30.245
Parce que sur la formation initiale,
552
00:21:30.405 --> 00:21:31.265
c'est les mêmes diplômes.
553
00:21:31.285 --> 00:21:33.486
Vous avez quoi comme diplôme dans les pouponnières ?
554
00:21:33.726 --> 00:21:35.727
On a des puricultrices,
555
00:21:35.847 --> 00:21:37.788
on a des éducateurs de jeunes enfants.
556
00:21:38.196 --> 00:21:40.057
On a des psychologues,
557
00:21:40.417 --> 00:21:40.978
des médecins,
558
00:21:41.158 --> 00:21:42.579
à temps très partiel bien sûr,
559
00:21:43.059 --> 00:21:46.801
et après c'est des fonctions d'encadrement assez classiques,
560
00:21:46.801 --> 00:21:47.722
chef de service,
561
00:21:48.262 --> 00:21:48.783
direction.
562
00:21:49.223 --> 00:21:52.085
Certains établissements peuvent avoir des psychomotriciens,
563
00:21:52.205 --> 00:21:52.645
pas tous,
564
00:21:52.865 --> 00:21:53.826
parfois c'est en interne.
565
00:21:54.146 --> 00:21:55.827
Et puis vous avez aussi les maîtresses de maison.
566
00:21:56.167 --> 00:21:58.268
Je pense que vous n'avez pas l'équivalent dans les crèches.
567
00:21:58.548 --> 00:21:59.389
Alors dans les crèches,
568
00:21:59.429 --> 00:22:04.132
je pense que c'est ce qu'on appelle en ce moment les agents techniques ou les gouvernantes ou les officières.
569
00:22:04.568 --> 00:22:05.969
personnes qui font tout le linge,
570
00:22:05.989 --> 00:22:06.549
la lingerie,
571
00:22:06.629 --> 00:22:06.769
etc.
572
00:22:07.070 --> 00:22:09.011
Qui assurent les repas.
573
00:22:09.071 --> 00:22:10.331
Qui font tourner la boîte,
574
00:22:10.351 --> 00:22:10.471
quoi.
575
00:22:10.672 --> 00:22:11.512
Qui font tourner la maison.
576
00:22:12.593 --> 00:22:13.933
Qui assurent le nettoyage aussi.
577
00:22:14.654 --> 00:22:15.534
Que tout le monde ait du linge,
578
00:22:15.534 --> 00:22:16.475
que tout le monde ait à manger,
579
00:22:16.755 --> 00:22:17.736
que tout soit propre.
580
00:22:18.236 --> 00:22:18.936
Maîtresse de maison,
581
00:22:18.996 --> 00:22:21.058
c'est assez joli comme appellation.
582
00:22:21.578 --> 00:22:22.178
Vous n'avez pas,
583
00:22:22.198 --> 00:22:22.538
du coup,
584
00:22:22.538 --> 00:22:23.359
les personnels que nous,
585
00:22:23.359 --> 00:22:24.119
on a sur le terrain.
586
00:22:24.460 --> 00:22:25.740
Les CAP Petite Enfance Pousse,
587
00:22:25.820 --> 00:22:26.121
vraiment,
588
00:22:26.121 --> 00:22:28.422
ça commence à partir de l'auxiliaire de puriculture.
589
00:22:28.922 --> 00:22:31.203
Et dans les métiers que je ne vous ai pas cités,
590
00:22:31.203 --> 00:22:31.844
il y a également...
591
00:22:32.524 --> 00:22:36.228
les éducateurs qui ont tous ce travail de lien avec la famille,
592
00:22:36.248 --> 00:22:37.229
de travail avec la famille,
593
00:22:37.249 --> 00:22:40.592
parce que bien sûr le lien avec la famille n'est pas rompu.
594
00:22:41.133 --> 00:22:45.597
Il existe ce qu'on appelle des visites médiatisées dans les établissements,
595
00:22:45.798 --> 00:22:50.182
c'est-à-dire l'organisation de visites par les parents auprès de leur enfant,
596
00:22:50.582 --> 00:22:52.424
avec ou sans présence d'un tiers.
597
00:22:52.424 --> 00:22:55.167
Donc ça c'est un travail au quotidien de lien,
598
00:22:55.267 --> 00:22:55.968
ça peut être aussi...
599
00:22:56.716 --> 00:22:58.718
Appeler le parent quand l'enfant a de la température,
600
00:22:58.938 --> 00:23:02.341
c'est tout ce travail de maintien du lien avec la famille,
601
00:23:02.381 --> 00:23:02.801
encore une fois,
602
00:23:03.041 --> 00:23:04.863
quand les conditions le permettent.
603
00:23:05.103 --> 00:23:07.445
C'est des éducateurs spécialisés qui font ça ?
604
00:23:07.685 --> 00:23:07.845
Oui,
605
00:23:07.905 --> 00:23:08.286
tout à fait.
606
00:23:09.647 --> 00:23:10.828
Est-ce que vous avez l'impression,
607
00:23:10.928 --> 00:23:11.789
comme nous dans les crèches,
608
00:23:11.789 --> 00:23:13.390
qu'il y a une pénurie de professionnels ?
609
00:23:13.410 --> 00:23:16.112
Est-ce que vous avez du turnover ou des difficultés de recrutement ?
610
00:23:16.733 --> 00:23:20.736
Un des points noirs aujourd'hui dans le champ de la protection de l'enfance,
611
00:23:20.776 --> 00:23:22.778
mais j'ai envie de dire même plus globalement,
612
00:23:22.938 --> 00:23:25.500
dans le champ du social et du médico-social,
613
00:23:26.521 --> 00:23:28.802
c'est la difficulté de recruter,
614
00:23:29.142 --> 00:23:30.303
crise des vocations,
615
00:23:30.664 --> 00:23:32.665
dévalorisation des métiers dans la société,
616
00:23:32.965 --> 00:23:33.786
méconnaissance,
617
00:23:34.146 --> 00:23:35.287
difficulté d'exercice.
618
00:23:35.647 --> 00:23:36.087
Clairement,
619
00:23:36.688 --> 00:23:40.110
nous pensons que si les conditions d'exercice s'amélioraient,
620
00:23:40.511 --> 00:23:42.112
par des taux d'encadrement notamment,
621
00:23:42.612 --> 00:23:48.216
nous pourrions aussi recréer de l'attractivité et de l'envie de travailler au sein des établissements.
622
00:23:48.216 --> 00:23:48.977
Je suis d'accord avec vous.
623
00:23:49.237 --> 00:23:49.637
En tout cas,
624
00:23:49.637 --> 00:23:50.218
dans les crèches,
625
00:23:50.378 --> 00:23:51.819
c'est un problème qui,
626
00:23:51.859 --> 00:23:51.979
moi,
627
00:23:52.019 --> 00:23:52.800
me semble important.
628
00:23:52.820 --> 00:23:53.080
C'est que...
629
00:23:53.460 --> 00:23:55.001
Quand le travail est bien cadré,
630
00:23:55.482 --> 00:23:56.323
il est très valorisé.
631
00:23:56.423 --> 00:23:58.264
Quand on a un rôle précis à jouer,
632
00:23:58.665 --> 00:24:00.106
on se sent responsable d'un enfant,
633
00:24:00.206 --> 00:24:02.748
qu'il y a du lien qui est créé avec l'enfant et la famille,
634
00:24:02.748 --> 00:24:02.868
etc.
635
00:24:03.489 --> 00:24:03.989
Mais en revanche,
636
00:24:03.989 --> 00:24:09.154
dans une crèche où tout le monde fait un petit peu de tout et où il n'y a pas vraiment de rôle,
637
00:24:09.594 --> 00:24:10.795
il faut que tout le monde soit polyvalent,
638
00:24:10.795 --> 00:24:10.915
etc.,
639
00:24:11.716 --> 00:24:15.559
on peut vite se sentir un petit peu un pion sur l'échiquier.
640
00:24:16.039 --> 00:24:16.980
Et ça crée aussi,
641
00:24:17.140 --> 00:24:17.561
je pense,
642
00:24:17.781 --> 00:24:19.242
un désamour du métier.
643
00:24:19.983 --> 00:24:20.103
Moi,
644
00:24:20.143 --> 00:24:21.004
j'ai vu un film...
645
00:24:21.364 --> 00:24:22.205
que vous connaissez bien,
646
00:24:22.205 --> 00:24:23.546
qui s'appelle « Bébé placé,
647
00:24:24.226 --> 00:24:24.946
la vie de venteux » ,
648
00:24:25.127 --> 00:24:26.648
qui a été produit par Mélissa Thoriault.
649
00:24:27.168 --> 00:24:30.971
J'avais été invitée à l'Assemblée nationale pour la projection du film.
650
00:24:31.451 --> 00:24:32.211
Et dans ce film-là,
651
00:24:32.251 --> 00:24:32.732
on voit bien,
652
00:24:33.432 --> 00:24:35.534
dans cette pouponnière qui a été filmée pendant trois ans,
653
00:24:35.534 --> 00:24:35.814
je crois,
654
00:24:35.834 --> 00:24:36.815
avant de monter le film,
655
00:24:36.835 --> 00:24:37.595
qui est magnifique,
656
00:24:37.995 --> 00:24:42.779
on voit bien que c'est une pouponnière dans laquelle le travail est vraiment très cadré,
657
00:24:43.539 --> 00:24:44.200
très abouti.
658
00:24:44.800 --> 00:24:46.801
Il y a vraiment des rôles,
659
00:24:47.001 --> 00:24:48.322
de la continuité de soins,
660
00:24:49.383 --> 00:24:50.144
des échanges.
661
00:24:50.768 --> 00:24:51.488
pluridisciplinaire.
662
00:24:51.568 --> 00:24:53.950
Il y a beaucoup de choses qui se passent pour ces enfants.
663
00:24:54.390 --> 00:24:56.011
Et c'est ça qui valorise le métier,
664
00:24:56.011 --> 00:24:56.331
en fait.
665
00:24:56.891 --> 00:24:57.971
C'est ça qui fait que les personnes,
666
00:24:57.991 --> 00:25:00.293
elles sont vraiment investies d'une mission.
667
00:25:00.653 --> 00:25:00.773
Moi,
668
00:25:00.773 --> 00:25:01.473
ce que j'ai compris,
669
00:25:01.473 --> 00:25:01.913
en tout cas,
670
00:25:02.914 --> 00:25:04.695
des échanges qu'il y a eu lors de cette projection,
671
00:25:05.235 --> 00:25:10.077
c'est que c'est une pouponnière qui ne représente pas la majorité de ce qui se passe sur le terrain.
672
00:25:10.257 --> 00:25:11.618
C'était une pouponnière présentée,
673
00:25:11.638 --> 00:25:12.118
effectivement,
674
00:25:12.158 --> 00:25:14.179
comme un peu modèle,
675
00:25:14.219 --> 00:25:14.880
j'ai envie de dire.
676
00:25:15.040 --> 00:25:15.660
Pour autant...
677
00:25:16.316 --> 00:25:16.977
Sur le terrain,
678
00:25:17.077 --> 00:25:22.240
alors moi je me déplace beaucoup dans le cadre de mes fonctions auprès des pouponnières adhérentes.
679
00:25:22.360 --> 00:25:25.301
Ce que vous retrouvez de façon systématique dans les pouponnières,
680
00:25:25.882 --> 00:25:29.144
et ça je tiens vraiment à le dire parce que c'est une réalité,
681
00:25:29.444 --> 00:25:30.725
c'est l'engagement des professionnels.
682
00:25:31.005 --> 00:25:33.246
Même dans des situations très tendues,
683
00:25:33.446 --> 00:25:37.529
de sureffectifs en termes d'accueil d'enfants et de sous-effectifs en termes de professionnels,
684
00:25:37.889 --> 00:25:39.430
vous avez des professionnelleux.
685
00:25:39.918 --> 00:25:41.159
Je mettrais professionnels eux,
686
00:25:41.179 --> 00:25:42.560
parce que c'est majoritairement des femmes,
687
00:25:43.061 --> 00:25:48.165
qui sont vraiment engagées très très fortement en faveur de l'accueil des enfants,
688
00:25:48.625 --> 00:25:49.486
et qui ont développé,
689
00:25:49.526 --> 00:25:49.926
je dirais,
690
00:25:49.966 --> 00:25:51.828
une capacité à inventer,
691
00:25:51.848 --> 00:25:53.549
à trouver des solutions à toute épreuve.
692
00:25:53.629 --> 00:25:55.611
On l'a d'ailleurs beaucoup vu pendant la période Covid.
693
00:25:55.971 --> 00:25:58.253
Ça a été beaucoup documenté aussi par un travail d'enquête,
694
00:25:58.273 --> 00:25:59.474
un travail aussi d'article,
695
00:25:59.514 --> 00:26:01.395
où les professionnels étaient au front,
696
00:26:01.615 --> 00:26:03.057
étaient bien présents et ils n'ont pas lâché.
697
00:26:03.477 --> 00:26:04.258
J'imagine que...
698
00:26:04.994 --> 00:26:08.077
On peut se tromper à la limite en croyant qu'on a la vocation sociale,
699
00:26:08.117 --> 00:26:08.958
mais en général,
700
00:26:08.958 --> 00:26:10.259
on ne reste pas très longtemps dans ce cas.
701
00:26:10.739 --> 00:26:12.681
Et si on reste vraiment auprès de ses enfants,
702
00:26:13.622 --> 00:26:16.745
c'est qu'on a des convictions et qu'on s'investit énormément.
703
00:26:16.825 --> 00:26:17.045
Sinon,
704
00:26:17.065 --> 00:26:17.746
ce n'est pas possible.
705
00:26:18.407 --> 00:26:18.987
On dit souvent,
706
00:26:19.007 --> 00:26:19.528
effectivement,
707
00:26:20.208 --> 00:26:21.990
qu'on n'est pas en protection de l'enfance par hasard.
708
00:26:22.310 --> 00:26:22.971
Ce n'est pas possible,
709
00:26:22.971 --> 00:26:23.711
je pense,
710
00:26:23.812 --> 00:26:26.274
pour garder l'engagement qui est nécessaire.
711
00:26:26.846 --> 00:26:27.226
Après,
712
00:26:27.486 --> 00:26:27.627
non,
713
00:26:27.727 --> 00:26:30.728
toutes les pouponnières n'ont pas tous les mêmes moyens d'encadrement,
714
00:26:30.849 --> 00:26:35.431
n'ont pas tous le même projet éducatif et d'établissement aussi abouti,
715
00:26:35.531 --> 00:26:42.996
mais je dirais que c'est tout ce qu'on cherche à faire au niveau du GEPSO pour accompagner au mieux dans un objectif de qualité,
716
00:26:43.616 --> 00:26:47.979
pour trouver justement cette organisation en symbiose autour de l'enfant.
717
00:26:48.159 --> 00:26:48.799
Et pour ça,
718
00:26:48.819 --> 00:26:52.802
il faut pouvoir clé déjà les établissements et moyens.
719
00:26:53.094 --> 00:26:59.380
Parce que c'est bien beau d'avoir un texte avec des propositions en termes d'encadrement et de proposer des tailles d'unité,
720
00:26:59.500 --> 00:27:01.762
mais il faut qu'au plus haut niveau,
721
00:27:02.423 --> 00:27:09.349
les décideurs politiques et qui financent en soient convaincus et apportent ensuite les moyens à hauteur.
722
00:27:09.469 --> 00:27:16.676
Parce que tout ce que je développe là autour de la spécificité de l'accueil du jeune enfant en protection de l'enfance,
723
00:27:17.057 --> 00:27:18.238
de la clinique spécifique,
724
00:27:18.478 --> 00:27:20.299
de l'importance de la pluridisciplinarité,
725
00:27:20.339 --> 00:27:21.899
de ce que vous avez vu dans le film,
726
00:27:21.999 --> 00:27:23.920
sur ce fonctionnement en équipe,
727
00:27:23.940 --> 00:27:25.681
ça nécessite des moyens.
728
00:27:26.101 --> 00:27:27.242
Et il faut qu'il soit compris.
729
00:27:27.542 --> 00:27:30.623
La demande de moyens doit être comprise auprès des autorités tutelles.
730
00:27:30.963 --> 00:27:34.444
C'est tout ce travail-là de valorisation et aussi de pédagogie,
731
00:27:34.504 --> 00:27:34.945
finalement,
732
00:27:34.985 --> 00:27:35.445
pour dire,
733
00:27:36.485 --> 00:27:39.066
si on veut un accompagnement dans de bonnes conditions,
734
00:27:39.326 --> 00:27:41.847
c'est ces moyens-là dont nous avons besoin pour que ça fonctionne,
735
00:27:41.887 --> 00:27:43.308
parce qu'on sait que ça fonctionne.
736
00:27:43.668 --> 00:27:44.969
C'est là où on est très positif,
737
00:27:45.029 --> 00:27:47.870
c'est-à-dire quand on a la bonne équipe financée.
738
00:27:48.430 --> 00:27:50.492
avec des professionnels qui soient formés,
739
00:27:51.172 --> 00:27:52.333
et le film le montre bien,
740
00:27:52.633 --> 00:27:53.234
ça fonctionne.
741
00:27:53.534 --> 00:27:53.814
Et ça,
742
00:27:53.954 --> 00:27:57.156
c'est important de le redire aussi dans un contexte de crise,
743
00:27:57.737 --> 00:28:02.180
où on ne parle pas toujours positivement du secteur parce qu'il y a des dysfonctionnements.
744
00:28:02.520 --> 00:28:04.782
La protection de l'enfance a une mission,
745
00:28:04.922 --> 00:28:07.224
c'est déjà de sauver des vies,
746
00:28:07.704 --> 00:28:08.364
de protéger.
747
00:28:08.925 --> 00:28:12.647
Le GEPSO s'est d'ailleurs associé à un programme qui s'appelle le programme Pégase,
748
00:28:12.727 --> 00:28:16.230
qui est un programme d'accompagnement suivi à la santé.
749
00:28:16.646 --> 00:28:18.907
des jeunes enfants accueillis dans les pouponnières.
750
00:28:19.347 --> 00:28:22.789
C'est un programme qui a été lancé en expérimentation en 2019,
751
00:28:22.809 --> 00:28:25.290
qui arrive en fin d'expérimentation là cette année,
752
00:28:25.410 --> 00:28:32.272
et qui montre en fait que quand on met en place un protocole de santé avec des soins adaptés pluridisciplinaires,
753
00:28:32.693 --> 00:28:36.014
on contribue à améliorer le parcours de l'enfant,
754
00:28:36.414 --> 00:28:38.975
on réduit aussi sa durée de prise en charge,
755
00:28:39.015 --> 00:28:41.596
parce qu'on repère les besoins plus tôt,
756
00:28:41.796 --> 00:28:43.497
on est dans la prévention précoce,
757
00:28:43.837 --> 00:28:43.957
etc.
758
00:28:45.198 --> 00:28:45.418
Donc...
759
00:28:46.358 --> 00:28:46.818
Ça marche,
760
00:28:46.978 --> 00:28:48.179
ça marche la protection de l'enfance,
761
00:28:48.179 --> 00:28:50.400
mais il faut lui donner les moyens et les compétences,
762
00:28:50.540 --> 00:28:51.480
vraiment les compétences.
763
00:28:52.401 --> 00:28:53.361
C'est Isabelle Santiago,
764
00:28:53.381 --> 00:28:54.402
la députée du Val-de-Minte,
765
00:28:54.462 --> 00:28:56.503
qui m'avait invité à voir ce film.
766
00:28:56.503 --> 00:29:03.045
Je sais qu'elle défend beaucoup les projets de réforme pour favoriser la valorisation du travail dans les pouponnières.
767
00:29:03.446 --> 00:29:03.626
Donc,
768
00:29:04.306 --> 00:29:04.966
il y a la question,
769
00:29:05.026 --> 00:29:05.486
bien sûr,
770
00:29:05.747 --> 00:29:06.427
des vocations,
771
00:29:06.467 --> 00:29:07.127
comme vous disiez.
772
00:29:07.747 --> 00:29:08.328
Dans les crèches,
773
00:29:08.568 --> 00:29:08.948
parfois,
774
00:29:08.948 --> 00:29:09.688
enfin souvent même,
775
00:29:09.848 --> 00:29:10.469
on dit oui,
776
00:29:10.509 --> 00:29:11.709
mais elles ne sont pas assez payées.
777
00:29:11.729 --> 00:29:13.350
C'est pour ça qu'elles ne veulent plus travailler dans les crèches.
778
00:29:13.838 --> 00:29:13.958
Moi,
779
00:29:13.958 --> 00:29:18.181
je pense que c'est une vision un peu réductrice du problème parce qu'en général,
780
00:29:18.381 --> 00:29:19.462
quand on choisit son métier,
781
00:29:19.462 --> 00:29:20.663
il y a différents critères.
782
00:29:20.843 --> 00:29:24.046
Si le critère financier est très important dans le choix,
783
00:29:24.046 --> 00:29:26.427
on ne va pas vraiment se tourner sur ces métiers-là.
784
00:29:26.868 --> 00:29:27.008
Donc,
785
00:29:27.128 --> 00:29:27.668
généralement,
786
00:29:27.668 --> 00:29:30.550
ce n'est pas le premier critère de choix dans ces métiers-là.
787
00:29:31.031 --> 00:29:40.618
Ça ne veut pas dire que les personnes qui travaillent dans le secteur de la petite enfance travaillent gratuitement et bien sûr qu'elles voudraient avoir une meilleure valorisation salariale.
788
00:29:41.256 --> 00:29:41.556
Est-ce que,
789
00:29:41.797 --> 00:29:42.057
du coup,
790
00:29:42.077 --> 00:29:44.519
dans le secteur de la protection de l'enfance,
791
00:29:45.099 --> 00:29:46.761
là où dans les crèches,
792
00:29:47.261 --> 00:29:47.481
déjà,
793
00:29:47.902 --> 00:29:54.567
si vous êtes dans une ville où il y a énormément de concurrence entre les crèches pour recruter,
794
00:29:55.188 --> 00:30:01.012
les salaires peuvent exploser tout d'un coup parce qu'on veut absolument récupérer les diplômés du secteur ?
795
00:30:01.493 --> 00:30:02.394
Est-ce que dans les pouponnières,
796
00:30:02.434 --> 00:30:04.515
c'est un petit peu plus homogène ?
797
00:30:05.116 --> 00:30:08.058
Les agents relèvent des grilles de la fonction publique hospitalière,
798
00:30:08.539 --> 00:30:09.920
ce qui veut dire qu'effectivement...
799
00:30:10.120 --> 00:30:13.201
Quand vous embauchez un professionnel au sein de ces établissements,
800
00:30:13.641 --> 00:30:16.562
vous êtes dans l'obligation de respecter les grilles en vigueur.
801
00:30:16.982 --> 00:30:21.063
Vous avez assez peu de marge de manœuvre par rapport à la dimension salaire.
802
00:30:21.624 --> 00:30:24.544
Ce qui veut dire aussi que ce qui va faire la différence,
803
00:30:25.025 --> 00:30:26.525
c'est votre qualité de vie au travail,
804
00:30:27.505 --> 00:30:30.486
c'est la qualité de formation que vous allez proposer aux professionnels,
805
00:30:30.546 --> 00:30:31.707
c'est la dynamique interne,
806
00:30:32.107 --> 00:30:34.587
c'est l'esprit de travail au sein du collectif,
807
00:30:34.607 --> 00:30:36.228
c'est tout ça en fait qui va faire la différence.
808
00:30:37.000 --> 00:30:37.180
Nous,
809
00:30:37.180 --> 00:30:37.901
ce qu'on dit aussi,
810
00:30:37.981 --> 00:30:43.625
et c'est en lien avec la question de la compétence et de la nécessaire spécialisation en protection de l'enfance,
811
00:30:43.985 --> 00:30:50.110
les rémunérations sont aujourd'hui insuffisantes pour accueillir et donner envie de travailler dans le secteur.
812
00:30:50.830 --> 00:30:51.851
C'est un travail difficile.
813
00:30:52.011 --> 00:30:52.932
Vous avez du travail de nuit,
814
00:30:53.532 --> 00:30:54.993
vous avez de la continuité de service,
815
00:30:55.314 --> 00:30:56.534
vous avez des horaires décalés,
816
00:30:56.655 --> 00:30:58.116
vous avez du travail en week-end,
817
00:30:58.556 --> 00:31:03.460
alors qu'ils sont aussi pris en compte et compensés par des systèmes de primes,
818
00:31:03.620 --> 00:31:03.980
certes.
819
00:31:04.464 --> 00:31:07.787
Mais au regard de la difficulté du travail et de l'investissement que ça requiert,
820
00:31:08.407 --> 00:31:11.489
ça nécessiterait une valorisation financière supérieure.
821
00:31:11.870 --> 00:31:15.713
Pour permettre tout simplement d'avoir les personnels en face des enfants.
822
00:31:16.153 --> 00:31:16.973
Ce qu'on peut regretter,
823
00:31:17.034 --> 00:31:22.678
c'est effectivement de parfois devoir être contraint de recruter du personnel non qualifié,
824
00:31:22.818 --> 00:31:24.419
voire dans le pire des cas,
825
00:31:25.940 --> 00:31:26.561
intérimaire,
826
00:31:27.081 --> 00:31:30.023
auprès d'enfants qui ont besoin d'un soin spécialisé.
827
00:31:30.243 --> 00:31:30.363
Oui,
828
00:31:30.403 --> 00:31:30.844
c'est-à-dire que...
829
00:31:32.265 --> 00:31:34.967
Je parle souvent dans le podcast de la continuité de soins,
830
00:31:35.708 --> 00:31:39.371
du système de référence en crèche et de l'organisation qui va permettre,
831
00:31:39.531 --> 00:31:41.152
si on travaille bien notre organisation,
832
00:31:41.733 --> 00:31:43.214
d'avoir cette continuité de soins,
833
00:31:43.254 --> 00:31:47.077
que l'enfant ne voit pas toutes les heures une personne différente,
834
00:31:47.177 --> 00:31:47.978
qu'à chaque change,
835
00:31:48.038 --> 00:31:50.660
ce ne soient pas des personnes différentes qui s'occupent de lui,
836
00:31:51.681 --> 00:31:51.801
etc.
837
00:31:52.341 --> 00:31:53.422
Je sais que vous n'êtes pas sur le terrain,
838
00:31:53.442 --> 00:31:54.103
mais est-ce que là-dessus,
839
00:31:54.123 --> 00:31:58.106
vous avez peut-être quelque chose à ajouter dans les pouponnières ?
840
00:31:58.146 --> 00:32:00.288
Comment on fait quand on a une telle amplitude horaire ?
841
00:32:00.952 --> 00:32:07.738
C'est quoi les astuces pour arriver quand même à conserver de la continuité entre les personnes auprès d'un même enfant ?
842
00:32:08.559 --> 00:32:09.119
Vous avez raison,
843
00:32:09.219 --> 00:32:11.841
c'est un point extrêmement important,
844
00:32:12.082 --> 00:32:17.887
qui est d'ailleurs documenté par les connaissances scientifiques sur les besoins de l'enfant.
845
00:32:17.987 --> 00:32:21.450
On sait que l'enfant a besoin d'une figure de référence pour bien grandir.
846
00:32:22.090 --> 00:32:23.912
C'est pour ça que dans les taux d'encadrement,
847
00:32:23.912 --> 00:32:25.353
c'est aussi quelque chose qu'on prend en compte.
848
00:32:25.753 --> 00:32:28.776
Il ne faut pas que l'enfant ait trop d'adultes autour de lui.
849
00:32:29.300 --> 00:32:29.440
Donc,
850
00:32:29.540 --> 00:32:34.083
on n'est pas dans une recherche de bras pour avoir des bras et pour être autour de l'enfant.
851
00:32:34.663 --> 00:32:35.904
C'est très important ce que vous dites,
852
00:32:35.924 --> 00:32:38.725
parce que je pense qu'il y a eu vraiment cette confusion à une certaine époque.
853
00:32:39.205 --> 00:32:39.566
Et puis,
854
00:32:39.586 --> 00:32:39.886
en fait,
855
00:32:39.986 --> 00:32:40.546
aujourd'hui encore,
856
00:32:40.546 --> 00:32:44.248
je pense qu'il y a certains établissements dans lesquels on peut avoir cette confusion.
857
00:32:44.588 --> 00:32:45.009
Les pros,
858
00:32:45.069 --> 00:32:48.230
si elles ne sont pas bien conscientes de ce problème de continuité,
859
00:32:48.791 --> 00:32:51.132
elles peuvent être vraiment dans cette urgence de dire,
860
00:32:51.152 --> 00:32:51.672
on n'est pas assez,
861
00:32:51.672 --> 00:32:52.473
on n'a pas assez de bras.
862
00:32:52.473 --> 00:32:52.853
D'ailleurs,
863
00:32:52.873 --> 00:32:53.673
on entend souvent ça.
864
00:32:53.793 --> 00:32:53.914
Moi,
865
00:32:53.954 --> 00:32:55.795
j'ai souvent entendu des cadres en crèche,
866
00:32:56.235 --> 00:32:56.955
des managers ou quoi,
867
00:32:56.995 --> 00:32:57.395
qui disaient,
868
00:32:57.395 --> 00:32:58.096
il me faut des bras.
869
00:32:58.516 --> 00:32:59.096
prendre des stagiaires,
870
00:32:59.096 --> 00:32:59.816
ça va me faire des bras.
871
00:33:00.317 --> 00:33:00.717
Et en fait,
872
00:33:00.717 --> 00:33:01.577
ce n'est pas les bras.
873
00:33:02.137 --> 00:33:02.597
Et parfois,
874
00:33:02.597 --> 00:33:03.357
on est plus nombreuses,
875
00:33:03.357 --> 00:33:05.698
mais le travail est moins bien fait parce qu'on se pose,
876
00:33:05.698 --> 00:33:06.398
on discute.
877
00:33:06.998 --> 00:33:09.899
Ça va un petit peu diluer le travail.
878
00:33:10.499 --> 00:33:10.620
Oui,
879
00:33:11.060 --> 00:33:14.101
et être contre-productif et surtout être,
880
00:33:14.161 --> 00:33:14.661
au final,
881
00:33:15.381 --> 00:33:16.661
et c'est là où c'est dangereux,
882
00:33:16.741 --> 00:33:17.662
néfaste pour l'enfant.
883
00:33:18.102 --> 00:33:20.542
Parce que trop d'adultes autour de lui...
884
00:33:20.582 --> 00:33:21.963
Ça crée de la discontinuité.
885
00:33:22.423 --> 00:33:22.603
Voilà,
886
00:33:22.743 --> 00:33:25.784
discontinuité et la figure d'attachement extrêmement importante.
887
00:33:26.240 --> 00:33:29.502
C'est pour ça que dans les organisations sont mises en place des systèmes de référence.
888
00:33:29.702 --> 00:33:34.985
Il y a des plages horaires qui sont prévues effectivement pour les professionnels et ça doit bouger au rythme de la journée,
889
00:33:35.045 --> 00:33:41.208
mais de faire en sorte que ce soit toujours le même professionnel qui tourne auprès du même enfant de façon à ce que l'enfant ait des repères.
890
00:33:41.368 --> 00:33:44.290
Donc ça veut dire que vous avez quand même des plannings assez contraignants.
891
00:33:44.290 --> 00:33:45.450
On n'est pas là à dire,
892
00:33:45.590 --> 00:33:45.711
moi,
893
00:33:46.051 --> 00:33:47.031
mardi j'ai piscine,
894
00:33:47.732 --> 00:33:48.412
jeudi j'ai le kiné.
895
00:33:48.552 --> 00:33:53.535
Ce n'est pas de la négociation permanente pour acquérir cette qualité de vie au travail.
896
00:33:53.535 --> 00:33:55.716
Il y a quand même des contraintes à prendre en compte.
897
00:33:56.168 --> 00:34:00.592
Des contraintes à prendre en compte dans l'intérêt de l'enfant et du coup l'importance de valoriser,
898
00:34:00.592 --> 00:34:01.633
y compris financièrement,
899
00:34:01.853 --> 00:34:02.874
ces contraintes de travail-là.
900
00:34:02.934 --> 00:34:03.154
Enfin,
901
00:34:03.174 --> 00:34:03.514
je veux dire,
902
00:34:03.534 --> 00:34:04.235
c'est un peu comme un...
903
00:34:04.335 --> 00:34:05.035
Comme un chirurgien.
904
00:34:05.155 --> 00:34:05.956
Comme un chirurgien.
905
00:34:06.116 --> 00:34:06.256
Voilà,
906
00:34:06.296 --> 00:34:07.637
on ne peut pas faire n'importe quoi.
907
00:34:08.098 --> 00:34:10.960
C'est effectivement très normé,
908
00:34:11.060 --> 00:34:11.981
quelque part très cadré,
909
00:34:12.081 --> 00:34:12.481
mais vraiment,
910
00:34:12.501 --> 00:34:12.982
encore une fois,
911
00:34:13.202 --> 00:34:15.103
orienté dans l'intérêt du tout petit.
912
00:34:15.404 --> 00:34:16.445
Je comprends ce que vous voulez dire.
913
00:34:16.445 --> 00:34:16.665
En fait,
914
00:34:16.705 --> 00:34:18.706
on pourrait considérer que cette contrainte-là,
915
00:34:19.187 --> 00:34:20.208
elle doit s'imposer,
916
00:34:20.268 --> 00:34:20.788
puisqu'aujourd'hui,
917
00:34:20.788 --> 00:34:21.569
ce n'est pas toujours le cas,
918
00:34:21.569 --> 00:34:22.209
en tout cas en crèche.
919
00:34:22.429 --> 00:34:23.350
Je ne sais pas en pognard,
920
00:34:23.370 --> 00:34:25.392
mais on a des managers de crèche qui pensent...
921
00:34:25.828 --> 00:34:27.369
que négocier les plannings,
922
00:34:27.389 --> 00:34:30.810
ça permet de fidéliser les professionnels qui y sont,
923
00:34:31.290 --> 00:34:34.732
mais qui ne se rendent pas compte à quel point ça peut être délétère pour les enfants.
924
00:34:34.752 --> 00:34:37.053
Parce que si on ne soigne pas sa continuité,
925
00:34:37.213 --> 00:34:39.034
si on crée de la discontinuité sans arrêt,
926
00:34:39.354 --> 00:34:40.014
l'enfant est perdu.
927
00:34:40.446 --> 00:34:41.027
Alors effectivement,
928
00:34:41.027 --> 00:34:41.547
dans les crèches,
929
00:34:41.707 --> 00:34:44.610
il y a peut-être moins de vulnérabilité encore qu'eux.
930
00:34:44.770 --> 00:34:47.892
On a aussi des enfants dans les crèches qui peuvent être dans des situations précaires.
931
00:34:48.052 --> 00:34:49.574
Ils ne sont pas tous détectés,
932
00:34:49.574 --> 00:34:51.896
les enfants qui sont en situation sociale précaire.
933
00:34:52.396 --> 00:34:56.980
Donc on n'a pas que des gens hyper équilibrés et hyper favorisés dans les crèches.
934
00:34:56.980 --> 00:34:57.701
Il y a de tout aussi.
935
00:34:58.181 --> 00:34:59.702
Donc la continuité de soins,
936
00:34:59.702 --> 00:35:04.166
je pense qu'elle est nécessaire dans tout établissement qui accueille un public aussi jeune.
937
00:35:04.366 --> 00:35:04.746
Aussi jeune,
938
00:35:04.766 --> 00:35:04.887
oui.
939
00:35:04.887 --> 00:35:06.928
Et puis l'enfant en crèche,
940
00:35:07.309 --> 00:35:08.770
je pense que c'est aussi important pour lui.
941
00:35:09.270 --> 00:35:09.790
Mais effectivement,
942
00:35:09.810 --> 00:35:10.311
la différence,
943
00:35:10.311 --> 00:35:10.971
c'est que le soir,
944
00:35:11.231 --> 00:35:11.751
il rentre chez lui.
945
00:35:11.971 --> 00:35:13.612
Et c'est ça qui fait vraiment toute la différence.
946
00:35:13.792 --> 00:35:21.915
C'est pour ça qu'on alerte autant sur l'importance de pouvoir avoir une valorisation des métiers pour stabiliser les équipes et limiter le turnover,
947
00:35:22.476 --> 00:35:23.516
ne pas avoir d'intérim,
948
00:35:24.216 --> 00:35:24.817
et éviter,
949
00:35:24.877 --> 00:35:27.058
et ça c'est un point aussi extrêmement central,
950
00:35:27.118 --> 00:35:29.559
parce qu'on sait les conséquences très négatives pour les enfants,
951
00:35:29.679 --> 00:35:31.079
ce qu'on appelle les ruptures de parcours.
952
00:35:31.279 --> 00:35:32.320
C'est très moche comme ça,
953
00:35:32.420 --> 00:35:33.840
mais les ruptures de parcours,
954
00:35:33.840 --> 00:35:37.222
c'est-à-dire que vous allez accueillir l'enfant d'abord,
955
00:35:37.262 --> 00:35:37.662
alors...
956
00:35:37.782 --> 00:35:38.723
dans la pouponnière,
957
00:35:38.763 --> 00:35:40.284
après il va passer à l'accueil familial,
958
00:35:40.424 --> 00:35:40.925
ça ne tient pas,
959
00:35:40.965 --> 00:35:42.186
ça retourne en pouponnière,
960
00:35:42.266 --> 00:35:43.667
et puis il n'y a pas de place en pouponnière,
961
00:35:43.687 --> 00:35:46.689
donc on va faire un truc intermédiaire qui est de l'accueil de jour,
962
00:35:47.050 --> 00:35:48.030
et ça va repartir,
963
00:35:48.150 --> 00:35:50.512
et ça c'est ce qu'il y a de plus terrible pour l'enfant,
964
00:35:50.572 --> 00:35:53.054
il peut avoir en l'espace de quelques mois,
965
00:35:53.255 --> 00:35:53.475
trois,
966
00:35:53.535 --> 00:35:56.137
quatre lieux d'accueil différents.
967
00:35:56.177 --> 00:35:58.459
C'est une situation qui semble assez terrible,
968
00:35:58.619 --> 00:36:00.801
c'est assez poignant de s'imaginer tout ça,
969
00:36:01.221 --> 00:36:02.302
en tout cas pour les auditeurs,
970
00:36:02.302 --> 00:36:05.805
vraiment je leur recommande d'aller voir le film dont on parlait,
971
00:36:05.805 --> 00:36:07.266
parce que ça permet de se rendre compte.
972
00:36:07.466 --> 00:36:09.887
même s'il est vraiment positif,
973
00:36:09.967 --> 00:36:11.828
tourné vers l'espoir et l'avenir.
974
00:36:12.469 --> 00:36:14.710
Mais on voit quand même que c'est des situations difficiles.
975
00:36:15.690 --> 00:36:17.791
Il y a une question qui se pose régulièrement.
976
00:36:17.811 --> 00:36:19.512
On me la pose régulièrement,
977
00:36:19.532 --> 00:36:20.993
donc je vais vous la poser pour les auditeurs.
978
00:36:21.253 --> 00:36:23.254
Il y a beaucoup de personnes qui se demandent pourquoi,
979
00:36:23.354 --> 00:36:26.276
qui disent mais il y a tellement de parents qui pourraient adopter,
980
00:36:26.376 --> 00:36:27.416
pourquoi on ne les adopte pas,
981
00:36:27.476 --> 00:36:28.517
pourquoi ils sont dans les pouponnières,
982
00:36:28.537 --> 00:36:28.657
etc.
983
00:36:29.397 --> 00:36:30.017
Est-ce que là-dessus,
984
00:36:30.017 --> 00:36:30.878
vous pouvez peut-être...
985
00:36:31.338 --> 00:36:33.419
éclairer de façon simple,
986
00:36:33.639 --> 00:36:34.400
pas trop juridique,
987
00:36:34.460 --> 00:36:34.800
mais voilà,
988
00:36:34.820 --> 00:36:37.161
c'est quoi qui fait que ces enfants-là restent un petit peu en stand-by ?
989
00:36:37.522 --> 00:36:37.722
Déjà,
990
00:36:38.522 --> 00:36:39.543
l'objectif premier,
991
00:36:39.603 --> 00:36:39.923
vraiment,
992
00:36:40.964 --> 00:36:42.384
et c'est tout le travail de l'évaluation,
993
00:36:42.464 --> 00:36:46.887
c'est de pouvoir faire en sorte que l'enfant puisse retourner chez ses parents.
994
00:36:47.007 --> 00:36:47.207
Après,
995
00:36:47.247 --> 00:36:47.707
effectivement,
996
00:36:47.807 --> 00:36:55.072
il y a des situations où l'enfant pourrait être adopté si on regarde rétrospectivement son parcours de vie,
997
00:36:55.092 --> 00:36:59.094
parce qu'il peut finalement rester en situation de placement toute sa vie.
998
00:36:59.334 --> 00:36:59.614
Donc là,
999
00:36:59.614 --> 00:37:03.496
on se dit que c'est quand même dommage que l'enfant soit resté en institution,
1000
00:37:03.576 --> 00:37:04.837
donc dans un lieu collectif,
1001
00:37:05.317 --> 00:37:06.738
avec toutes les contraintes du collectif,
1002
00:37:07.379 --> 00:37:11.421
alors qu'on aurait pu peut-être évaluer qu'il ne pouvait pas retourner,
1003
00:37:11.481 --> 00:37:13.282
c'était impossible de retourner au domicile.
1004
00:37:13.562 --> 00:37:13.822
Donc là,
1005
00:37:13.842 --> 00:37:18.905
on revient à la question que vous posiez au départ sur le fameux lien à la famille à tout prix.
1006
00:37:19.245 --> 00:37:21.106
Je pense qu'il y a encore un peu de ça,
1007
00:37:21.326 --> 00:37:25.909
toujours un peu l'espoir ou l'envie de croire à un retour,
1008
00:37:26.429 --> 00:37:27.370
à un lien en famille.
1009
00:37:27.790 --> 00:37:29.331
Et qui peut-être aussi a un frein.
1010
00:37:29.811 --> 00:37:30.891
Il y a un frein à l'adoption.
1011
00:37:30.911 --> 00:37:32.192
Il y a un frein parce qu'on se dit,
1012
00:37:32.212 --> 00:37:32.772
on ne sait jamais.
1013
00:37:33.192 --> 00:37:36.074
Peut-être qu'on peut recoller les morceaux.
1014
00:37:36.234 --> 00:37:36.434
Voilà,
1015
00:37:36.554 --> 00:37:36.814
c'est ça.
1016
00:37:37.094 --> 00:37:37.995
Et là-dessus,
1017
00:37:38.295 --> 00:37:50.600
c'est très intéressant d'ailleurs d'écouter les anciens enfants placés par rapport à ce sujet-là qui interroge le système en disant pourquoi je n'ai pas été adoptée ou pourquoi je n'ai pas été adoptée par ma famille d'accueil où j'ai passé ma vie entière.
1018
00:37:50.640 --> 00:37:52.701
C'est vrai qu'il y a beaucoup de témoignages là-dessus.
1019
00:37:52.921 --> 00:37:53.121
Voilà,
1020
00:37:53.281 --> 00:37:55.062
donc c'est un sujet en soi.
1021
00:37:55.430 --> 00:37:55.950
Et d'ailleurs,
1022
00:37:56.291 --> 00:37:56.971
dans le film,
1023
00:37:57.111 --> 00:37:57.872
toujours le même film,
1024
00:37:58.212 --> 00:37:58.732
Bébé placé,
1025
00:37:58.732 --> 00:37:59.313
la vie de venteux,
1026
00:37:59.673 --> 00:38:06.038
on a cette question aussi de certains enfants qui sont dans une situation d'aller-retour,
1027
00:38:06.078 --> 00:38:06.838
où les parents viennent,
1028
00:38:06.858 --> 00:38:07.179
reviennent,
1029
00:38:07.219 --> 00:38:07.739
changent d'avis,
1030
00:38:07.739 --> 00:38:08.600
ne reviennent plus.
1031
00:38:08.920 --> 00:38:13.023
Et on voit bien que c'est des situations qui laissent le choix plus aux parents qu'à l'enfant,
1032
00:38:13.043 --> 00:38:13.543
en fin de compte.
1033
00:38:13.563 --> 00:38:14.224
C'est ça.
1034
00:38:16.045 --> 00:38:16.465
Alors Jeanne,
1035
00:38:16.465 --> 00:38:18.687
on arrive à la fin de cette interview.
1036
00:38:19.047 --> 00:38:22.850
Je ne sais pas si je vous ai posé toutes les questions les plus pertinentes.
1037
00:38:23.210 --> 00:38:24.631
Je pense que ce qu'on a pu voir,
1038
00:38:24.671 --> 00:38:25.932
c'est qu'aujourd'hui,
1039
00:38:25.972 --> 00:38:29.414
c'est la crise dans le secteur de la protection de l'enfance,
1040
00:38:29.454 --> 00:38:30.214
comme dans les crèches,
1041
00:38:30.654 --> 00:38:33.316
que vous êtes au travail avec le GEPSO,
1042
00:38:33.356 --> 00:38:35.697
mais aussi avec les autres organisations et le ministère,
1043
00:38:36.178 --> 00:38:37.698
pour essayer de trouver des solutions,
1044
00:38:38.099 --> 00:38:41.681
notamment pour revaloriser les postes,
1045
00:38:41.881 --> 00:38:42.801
les professionnels,
1046
00:38:42.821 --> 00:38:45.383
pour que la crise des vocations soit résolue.
1047
00:38:45.863 --> 00:38:47.164
On a une crise des vocations,
1048
00:38:47.544 --> 00:38:48.945
que ce soit dans les établissements,
1049
00:38:49.005 --> 00:38:50.406
au poste des accueillants.
1050
00:38:50.726 --> 00:38:51.947
mais aussi au domicile.
1051
00:38:51.947 --> 00:38:52.147
Et ça,
1052
00:38:52.207 --> 00:38:56.049
c'est pareil pour les enfants qui ne sont pas placés parce qu'on a aussi,
1053
00:38:56.309 --> 00:38:56.590
pareil,
1054
00:38:56.630 --> 00:38:59.672
les assistantes maternelles qui partent en retraite.
1055
00:38:59.752 --> 00:38:59.912
Donc,
1056
00:39:00.412 --> 00:39:03.834
j'ai l'impression que c'est quand même un peu la même soupe dans les deux cas.
1057
00:39:04.274 --> 00:39:04.414
Donc,
1058
00:39:04.474 --> 00:39:05.995
vous êtes au travail là-dessus.
1059
00:39:06.196 --> 00:39:06.456
Pour vous,
1060
00:39:06.476 --> 00:39:08.737
c'est quoi la perspective d'avenir ?
1061
00:39:08.817 --> 00:39:10.998
Est-ce que vous avez l'impression qu'on voit le bout du tunnel ?
1062
00:39:12.099 --> 00:39:15.801
Vous auriez peut-être quelque chose à souhaiter pour le secteur ?
1063
00:39:15.962 --> 00:39:16.682
Au bout du tunnel ?
1064
00:39:17.743 --> 00:39:18.403
Je ne sais pas.
1065
00:39:18.603 --> 00:39:23.026
Quand je vois les discussions budgétaires actuellement au Sénat,
1066
00:39:23.106 --> 00:39:25.287
je suis assez inquiète en réalité,
1067
00:39:25.828 --> 00:39:32.712
puisque aujourd'hui on a des baisses de dotations qui sont prévues à l'endroit des collectivités territoriales,
1068
00:39:32.732 --> 00:39:33.893
y compris les départements.
1069
00:39:34.273 --> 00:39:38.276
Et ce qui commence à nous remonter de façon très nette de la part des établissements,
1070
00:39:38.716 --> 00:39:40.057
c'est qu'il y a des baisses de budget.
1071
00:39:40.585 --> 00:39:42.686
qui ont des conséquences immédiates,
1072
00:39:42.746 --> 00:39:43.126
directes,
1073
00:39:43.126 --> 00:39:44.907
sur l'offre auprès des enfants.
1074
00:39:45.207 --> 00:39:45.627
Donc voilà,
1075
00:39:46.788 --> 00:39:48.629
j'ai vraiment le sentiment qu'on a quand même avancé,
1076
00:39:49.109 --> 00:39:52.630
au sens où il y a un diagnostic partagé par l'ensemble des acteurs,
1077
00:39:53.071 --> 00:39:56.212
il y a des rapports qui mettent les mots sur la situation,
1078
00:39:56.672 --> 00:39:58.093
il y a une commission d'enquête qui,
1079
00:39:58.133 --> 00:39:58.633
je l'espère,
1080
00:39:58.653 --> 00:40:01.274
va permettre d'approfondir aussi ces analyses.
1081
00:40:01.575 --> 00:40:01.815
Après,
1082
00:40:01.855 --> 00:40:05.176
le changement viendra du politique,
1083
00:40:05.496 --> 00:40:06.597
qu'on essaye d'influencer un peu,
1084
00:40:06.677 --> 00:40:06.797
mais...
1085
00:40:07.177 --> 00:40:07.477
Mais voilà,
1086
00:40:07.777 --> 00:40:09.598
vous connaissez le contexte financier.
1087
00:40:09.658 --> 00:40:09.778
Moi,
1088
00:40:09.798 --> 00:40:13.360
je pense que le changement peut venir aussi des premiers concernés.
1089
00:40:13.460 --> 00:40:16.141
Je crois beaucoup aussi à la mobilisation,
1090
00:40:16.521 --> 00:40:19.882
pas uniquement des professionnels comme ceux qui sont investis au GEPSO,
1091
00:40:20.323 --> 00:40:23.024
mais aussi des personnes qui connaissent,
1092
00:40:23.144 --> 00:40:23.864
de par leur vécu,
1093
00:40:24.004 --> 00:40:25.685
ceux qui ont vécu ça en tant qu'enfants,
1094
00:40:25.685 --> 00:40:32.668
qui ont vécu ça en tant qu'enfants et qui peuvent porter aussi la question de la protection de l'enfance au plus haut niveau pour faire bouger les lignes,
1095
00:40:32.668 --> 00:40:33.668
parce qu'en vérité,
1096
00:40:33.888 --> 00:40:35.049
c'est un sujet de société.
1097
00:40:35.389 --> 00:40:41.693
Et je pense qu'on arrivera à véritablement faire avancer le secteur quand on en fera un sujet de société,
1098
00:40:42.134 --> 00:40:46.637
quand on mettra la politique de l'enfance dans toute sa globalité,
1099
00:40:46.877 --> 00:40:48.238
et pas uniquement de la protection de l'enfance,
1100
00:40:48.238 --> 00:40:48.958
mais de l'enfance,
1101
00:40:49.358 --> 00:40:54.342
qui permet d'intégrer vraiment la question des droits de l'enfant au sens le plus large du terme dans les politiques publiques.
1102
00:40:54.382 --> 00:40:55.042
Sauf qu'aujourd'hui,
1103
00:40:55.182 --> 00:40:55.723
effectivement,
1104
00:40:56.063 --> 00:40:58.144
c'est plus les questions de sécurité,
1105
00:40:58.405 --> 00:40:59.505
de défense nationale,
1106
00:41:00.046 --> 00:41:01.747
d'immigration qui sont à l'ordre du jour.
1107
00:41:02.127 --> 00:41:04.929
Donc c'est là où il y a encore tout un travail.
1108
00:41:05.805 --> 00:41:10.728
de sensibilisation aussi pour faire du sujet de l'enfance un vrai sujet,
1109
00:41:10.788 --> 00:41:14.610
parce que c'est une politique sur laquelle on a intérêt à investir.
1110
00:41:14.730 --> 00:41:16.951
C'est-à-dire que quand on investit dans l'enfant,
1111
00:41:17.292 --> 00:41:18.993
quand on investit dans la petite enfance,
1112
00:41:19.493 --> 00:41:21.814
c'est autant de gains au final pour la société,
1113
00:41:21.894 --> 00:41:25.216
parce qu'on sait très bien qu'un enfant mal accompagné,
1114
00:41:25.376 --> 00:41:27.457
un enfant avec des problématiques de santé,
1115
00:41:27.897 --> 00:41:33.441
un enfant qui dans sa vie d'adulte sera au chômage parce qu'il y a eu un parcours difficile,
1116
00:41:33.641 --> 00:41:34.301
ça va être des coups.
1117
00:41:34.361 --> 00:41:35.421
Pour la sécurité sociale,
1118
00:41:35.501 --> 00:41:41.844
il y a une étude de Lancet qui a très bien chiffré les coûts pour la société d'une mauvaise prise en charge.
1119
00:41:41.844 --> 00:41:41.964
Donc,
1120
00:41:42.584 --> 00:41:43.025
je veux dire,
1121
00:41:43.285 --> 00:41:45.726
si on raisonnait d'un point de vue purement financier,
1122
00:41:45.726 --> 00:41:48.647
on a tout intérêt vraiment à investir vraiment ce Ausha.
1123
00:41:48.807 --> 00:41:48.927
Oui,
1124
00:41:48.967 --> 00:41:49.367
clairement.
1125
00:41:49.887 --> 00:41:50.388
Et d'ailleurs,
1126
00:41:51.008 --> 00:41:51.508
dans le film,
1127
00:41:52.348 --> 00:41:52.748
justement,
1128
00:41:52.889 --> 00:41:56.530
Mélissa Thériault disait qu'ils avaient essayé de prendre le point de vue de l'enfant,
1129
00:41:56.530 --> 00:41:57.590
de se mettre à la place de l'enfant.
1130
00:41:57.891 --> 00:41:59.531
C'est vrai que les enfants de 0 à 3 ans,
1131
00:41:59.531 --> 00:42:00.332
on ne les entend pas trop.
1132
00:42:01.052 --> 00:42:02.853
Ils sont un peu invisibles.
1133
00:42:03.153 --> 00:42:03.313
Voilà,
1134
00:42:03.333 --> 00:42:03.953
ils ne parlent pas trop.
1135
00:42:03.973 --> 00:42:04.093
trop,
1136
00:42:04.113 --> 00:42:04.453
enfin voilà,
1137
00:42:04.473 --> 00:42:05.314
ils n'ont pas la parole,
1138
00:42:05.334 --> 00:42:09.318
donc c'est souvent on parle plus des parents et des professionnels que de l'enfant lui-même,
1139
00:42:09.699 --> 00:42:14.143
et en fait l'idée de faire parler les enfants qui sont devenus adultes mais qui ont été dans cette situation,
1140
00:42:14.743 --> 00:42:15.965
c'est vrai que c'est beaucoup plus parlant,
1141
00:42:16.405 --> 00:42:18.907
on en entend régulièrement des témoignages sur des podcasts,
1142
00:42:19.108 --> 00:42:19.948
où il y a des livres aussi,
1143
00:42:19.988 --> 00:42:21.890
parfois ils publient des livres pour raconter leur histoire,
1144
00:42:22.251 --> 00:42:24.253
mais c'est vrai que ça reste encore un peu anecdotique,
1145
00:42:24.313 --> 00:42:26.114
peut-être que la solution elle est là,
1146
00:42:26.194 --> 00:42:28.717
c'est vrai de pouvoir porter cette réalité.
1147
00:42:28.977 --> 00:42:31.178
et de pouvoir témoigner pour que ça fasse bouger les choses.
1148
00:42:31.218 --> 00:42:31.338
Oui,
1149
00:42:31.458 --> 00:42:33.619
alors les 0-2 ans ne parlent pas.
1150
00:42:33.659 --> 00:42:34.219
En revanche,
1151
00:42:34.879 --> 00:42:40.102
ils expriment des choses qu'un regard aguerri d'un professionnel avec ses outils peut déceler.
1152
00:42:40.142 --> 00:42:40.262
Oui,
1153
00:42:40.302 --> 00:42:40.582
bien sûr,
1154
00:42:40.682 --> 00:42:44.163
ils expriment des choses dans le cocon avec l'adulte.
1155
00:42:44.223 --> 00:42:44.724
Mais ce que je veux dire,
1156
00:42:44.744 --> 00:42:47.965
c'est qu'on ne les voit pas défendre leurs intérêts dans les médias.
1157
00:42:48.505 --> 00:42:49.485
Et l'enfant ne vote pas.
1158
00:42:49.506 --> 00:42:49.666
Donc,
1159
00:42:49.866 --> 00:42:52.007
ils sont invisibilisés d'une certaine manière,
1160
00:42:52.087 --> 00:42:52.687
même si nous,
1161
00:42:52.867 --> 00:42:53.727
quand on est sur le terrain,
1162
00:42:54.307 --> 00:42:56.428
on parle avec eux et on voit très bien de quoi ils ont besoin.
1163
00:42:57.109 --> 00:42:57.289
Mais...
1164
00:42:58.049 --> 00:43:01.891
Il faut aussi qu'ils puissent se défendre et ce n'est pas le cas.
1165
00:43:01.891 --> 00:43:03.192
Donc peut-être qu'effectivement,
1166
00:43:03.232 --> 00:43:07.915
si c'est les anciens enfants placés qui prennent ce flambeau,
1167
00:43:08.395 --> 00:43:10.056
ça fera aussi la différence.
1168
00:43:10.337 --> 00:43:11.277
Est-ce que c'est le cas du coup ?
1169
00:43:11.277 --> 00:43:15.960
Est-ce que vous avez beaucoup de personnes qui se mobilisent sur ce sujet-là,
1170
00:43:16.260 --> 00:43:17.201
d'anciens enfants placés ?
1171
00:43:18.049 --> 00:43:18.870
Alors encore trop peu,
1172
00:43:18.950 --> 00:43:19.650
je pense,
1173
00:43:20.191 --> 00:43:21.452
pour que les lignes bougent,
1174
00:43:21.932 --> 00:43:22.693
mais de plus en plus,
1175
00:43:22.773 --> 00:43:23.273
effectivement.
1176
00:43:23.293 --> 00:43:27.857
Donc on a une structuration des associations d'anciens enfants placés avec les réseaux nationaux,
1177
00:43:27.857 --> 00:43:30.900
qui sont les réseaux dits ADPAP et Repères,
1178
00:43:30.900 --> 00:43:36.845
qui sont organisés territorialement pour offrir des espaces aussi d'entraide entre anciens enfants placés,
1179
00:43:36.945 --> 00:43:41.008
et puis aussi qui ont élargi vraiment leur mission dans des vocations de plaidoyer.
1180
00:43:41.028 --> 00:43:41.368
D'ailleurs,
1181
00:43:41.889 --> 00:43:46.773
le GEPSO vient de sortir avec la Fondation Jean Jaurès et plusieurs de ses associations.
1182
00:43:47.173 --> 00:43:47.894
Un livre blanc,
1183
00:43:48.374 --> 00:43:51.376
70 propositions pour les enfants à protéger,
1184
00:43:51.616 --> 00:43:55.119
et ça on a vraiment tenu à le co-construire avec les premiers concernés.
1185
00:43:55.479 --> 00:43:55.899
Et puis,
1186
00:43:56.880 --> 00:44:02.484
on a aussi une culture de la participation au sein des établissements qui se met de plus en plus en place et de plus en plus tôt,
1187
00:44:02.864 --> 00:44:07.627
ce qui permet aussi de favoriser l'expression et la prise en compte de la parole de l'enfant,
1188
00:44:08.108 --> 00:44:09.308
je dirais dès le plus jeune âge,
1189
00:44:09.469 --> 00:44:11.690
ce qui va favoriser après le fait,
1190
00:44:11.850 --> 00:44:13.531
déjà dans son parcours de vie,
1191
00:44:14.372 --> 00:44:15.393
d'exprimer ses choix.
1192
00:44:15.873 --> 00:44:17.615
et ses mécontentements et ses difficultés,
1193
00:44:18.075 --> 00:44:20.257
mais ensuite aussi de pouvoir être,
1194
00:44:20.778 --> 00:44:21.699
on l'espère en tout cas,
1195
00:44:22.400 --> 00:44:25.783
un citoyen demain qui est aussi le porte-voix des enfants placés.
1196
00:44:25.783 --> 00:44:35.052
On a le comité de vigilance des anciens enfants placés qui s'est mis en place au moment du lancement de la commission d'enquête sur les manquements des politiques publiques de la protection de l'enfance,
1197
00:44:35.432 --> 00:44:37.074
qui a cette vocation-là aussi d'être...
1198
00:44:37.426 --> 00:44:41.129
en vigilance pour s'assurer que le temps de ces travaux,
1199
00:44:41.209 --> 00:44:42.891
et puis je pense que ça continuera après,
1200
00:44:43.271 --> 00:44:44.873
tout soit dit et mis sur la table.
1201
00:44:45.093 --> 00:44:45.673
Donc ça bouge,
1202
00:44:45.714 --> 00:44:46.074
ça bouge,
1203
00:44:46.094 --> 00:44:47.575
on a aussi quelques figures,
1204
00:44:47.956 --> 00:44:49.657
des députés qui ont des parcours aussi,
1205
00:44:50.318 --> 00:44:51.018
d'enfants placés,
1206
00:44:51.018 --> 00:44:51.379
enfin voilà.
1207
00:44:51.719 --> 00:44:53.601
C'est un mouvement qui émerge véritablement,
1208
00:44:53.841 --> 00:44:57.484
et je pense qu'il sera très fertile quand il sera encore plus structuré,
1209
00:44:57.644 --> 00:44:58.425
et vraiment nous,
1210
00:44:58.445 --> 00:45:00.667
en tant qu'association du service public,
1211
00:45:00.967 --> 00:45:03.850
on cherche au maximum à favoriser cette participation.
1212
00:45:04.170 --> 00:45:10.997
Je parlais tout à l'heure du Conseil national de la protection de l'enfance qui réunit les principaux acteurs engagés autour de la protection de l'enfance,
1213
00:45:10.997 --> 00:45:11.758
qui a mis en place,
1214
00:45:12.158 --> 00:45:13.260
ça date d'il y a quelques mois,
1215
00:45:13.480 --> 00:45:22.870
un collège des enfants et qui a vocation aussi à permettre la prise de parole des enfants actuellement accueillis pour s'exprimer sur les politiques publiques actuelles.
1216
00:45:24.011 --> 00:45:24.572
Donc ça bouge,
1217
00:45:24.612 --> 00:45:25.513
malgré la difficulté,
1218
00:45:25.773 --> 00:45:26.774
ça bouge dans le secteur.
1219
00:45:27.014 --> 00:45:27.955
C'est un message d'espoir.
1220
00:45:27.995 --> 00:45:35.440
Je pense qu'il est peut-être temps aussi que les politiques se rendent compte qu'il ne suffit pas d'avoir la vocation pour faire un métier difficile.
1221
00:45:35.940 --> 00:45:39.182
Il faut aussi avoir des bonnes conditions de travail et du sens au travail,
1222
00:45:39.503 --> 00:45:41.364
avoir un métier qui est structuré,
1223
00:45:41.604 --> 00:45:43.125
qui est bien rémunéré aussi.
1224
00:45:43.886 --> 00:45:46.587
Pouvoir absorber des contraintes qui sont existantes,
1225
00:45:46.607 --> 00:45:47.468
on ne peut pas les effacer.
1226
00:45:47.768 --> 00:45:48.449
Pour les absorber,
1227
00:45:48.469 --> 00:45:48.989
ces contraintes,
1228
00:45:48.989 --> 00:45:50.130
il faut mettre des choses en place.
1229
00:45:50.630 --> 00:45:53.412
Et il ne suffit pas de se dire que c'est un métier à vocation,
1230
00:45:53.612 --> 00:45:54.313
c'est un métier de femme,
1231
00:45:54.353 --> 00:45:54.473
etc.,
1232
00:45:54.833 --> 00:45:56.194
comme c'était le cas avant.
1233
00:45:56.510 --> 00:45:59.092
C'est l'histoire de l'humanité,
1234
00:45:59.112 --> 00:45:59.832
de notre société.
1235
00:46:00.013 --> 00:46:04.556
Les femmes ont endossé cette charge pendant des siècles,
1236
00:46:04.576 --> 00:46:05.196
et puis maintenant,
1237
00:46:05.817 --> 00:46:07.138
c'est un petit peu différent.
1238
00:46:07.218 --> 00:46:07.538
Les femmes,
1239
00:46:07.558 --> 00:46:07.798
maintenant,
1240
00:46:07.798 --> 00:46:10.300
elles veulent bien encore faire ce travail-là.
1241
00:46:10.300 --> 00:46:12.382
On voit que c'est quand même encore en majorité des femmes,
1242
00:46:13.002 --> 00:46:14.703
mais pas dans les mêmes conditions.
1243
00:46:15.224 --> 00:46:15.524
Et donc,
1244
00:46:15.544 --> 00:46:18.466
on peut avoir cette vision très positive de ce métier,
1245
00:46:18.466 --> 00:46:20.067
en se disant qu'il y a du sens,
1246
00:46:20.528 --> 00:46:23.430
on est là pour un public qui a vraiment besoin de nous.
1247
00:46:23.882 --> 00:46:24.802
qui est vulnérable,
1248
00:46:25.003 --> 00:46:25.883
mais ça ne suffit pas en fait.
1249
00:46:25.923 --> 00:46:28.424
Il faut aussi que le métier soit revalorisé.
1250
00:46:29.545 --> 00:46:31.886
Merci beaucoup pour votre travail au GEPSO,
1251
00:46:32.446 --> 00:46:34.687
pour les pros qui se battent sur le terrain.
1252
00:46:34.867 --> 00:46:34.987
Ça,
1253
00:46:34.987 --> 00:46:36.168
vous l'avez dit très bien,
1254
00:46:36.228 --> 00:46:37.868
c'est que malgré la difficulté,
1255
00:46:37.928 --> 00:46:38.529
quand elles sont là,
1256
00:46:38.949 --> 00:46:40.309
elles ne font pas les choses à moitié.
1257
00:46:40.830 --> 00:46:42.270
C'est un bel hommage que vous leur avez rendu.
1258
00:46:42.810 --> 00:46:42.931
Moi,
1259
00:46:42.951 --> 00:46:43.551
ce que je vous propose,
1260
00:46:43.551 --> 00:46:48.173
c'est de revenir sur le podcast pour nous refaire un topo sur les avancées,
1261
00:46:48.213 --> 00:46:50.574
quand il y aura eu du nouveau de votre côté.
1262
00:46:51.226 --> 00:46:53.987
Est-ce que vous reviendrez nous raconter tout ça ?
1263
00:46:54.968 --> 00:46:55.568
Avec plaisir,
1264
00:46:55.648 --> 00:46:59.089
j'espère revenir vers vous avec des bonnes nouvelles,
1265
00:46:59.089 --> 00:46:59.729
des avancées.
1266
00:47:00.410 --> 00:47:00.950
Je voulais aussi,
1267
00:47:01.370 --> 00:47:02.751
je tenais vraiment à vous remercier aussi,
1268
00:47:02.831 --> 00:47:09.293
parce que ça participe aussi de ce travail d'amélioration en faveur des conditions d'accueil en Pouponnière,
1269
00:47:09.473 --> 00:47:12.415
que de mettre en visibilité ce qui se passe dans ces établissements,
1270
00:47:13.035 --> 00:47:15.876
finalement qui sont peu connus du grand public.
1271
00:47:16.376 --> 00:47:20.198
Moi j'ai eu la chance de visiter plusieurs Pouponnières en France,
1272
00:47:20.258 --> 00:47:20.438
mais...
1273
00:47:21.086 --> 00:47:21.286
Voilà,
1274
00:47:22.006 --> 00:47:22.446
c'est normal,
1275
00:47:22.546 --> 00:47:24.647
c'est des lieux très spécifiques,
1276
00:47:25.127 --> 00:47:29.208
qui sont très codés aussi dans la manière d'organiser et d'ouvrir l'espace.
1277
00:47:29.248 --> 00:47:30.349
Donc voilà,
1278
00:47:30.449 --> 00:47:31.229
il faut en parler.
1279
00:47:31.649 --> 00:47:32.229
Ce film aussi,
1280
00:47:32.289 --> 00:47:32.849
Bébé placé,
1281
00:47:33.349 --> 00:47:34.050
le fait très bien.
1282
00:47:34.450 --> 00:47:40.671
Et plus on aura aussi ce travail d'explicitation sur ce qu'est le métier et ce qu'il a besoin pour bien fonctionner,
1283
00:47:40.771 --> 00:47:43.192
je pense plus on arrivera aussi à faire avancer les choses.
1284
00:47:43.192 --> 00:47:49.934
Donc vraiment un grand merci d'avoir fait cette proposition et j'espère vraiment revenir vous revoir dans quelques mois.
1285
00:47:50.134 --> 00:47:51.035
Avec grand plaisir.
1286
00:47:51.375 --> 00:47:51.995
Ce sujet-là,
1287
00:47:52.196 --> 00:47:53.537
il m'a toujours intriguée,
1288
00:47:53.577 --> 00:47:54.137
mais de loin.
1289
00:47:54.157 --> 00:47:55.058
Et c'est vrai que le film,
1290
00:47:56.139 --> 00:47:57.580
ça m'a énormément appris de choses.
1291
00:47:57.600 --> 00:47:58.380
Il est très,
1292
00:47:58.400 --> 00:47:58.720
très beau.
1293
00:47:59.041 --> 00:48:01.062
Je recommande vraiment aux auditeurs de le regarder.
1294
00:48:01.062 --> 00:48:02.703
Je vais mettre le lien dans les notes de l'épisode.
1295
00:48:02.843 --> 00:48:07.267
Je ne sais pas si vous avez d'autres ouvrages ou documentaires ou films à recommander.
1296
00:48:07.787 --> 00:48:11.570
Et puis peut-être me dire s'il y a eu des retombées depuis la sortie du film.
1297
00:48:11.850 --> 00:48:12.471
Des retombées,
1298
00:48:12.551 --> 00:48:14.372
ça je ne saurais pas vous le dire,
1299
00:48:14.633 --> 00:48:21.118
mais je vais pouvoir vous orienter vers un documentaire qui a été réalisé au sein d'une pouponnière dans le Calvados,
1300
00:48:21.679 --> 00:48:24.481
qui se place là du point de vue non pas du bébé mais du professionnel.
1301
00:48:24.781 --> 00:48:32.768
Où du coup la caméra vient justement aussi décrire ce travail vraiment de dentelle qui est fait pour accompagner les enfants,
1302
00:48:32.768 --> 00:48:33.909
je trouve qu'il est très bien fait.
1303
00:48:33.949 --> 00:48:35.631
On a eu aussi cette semaine,
1304
00:48:36.451 --> 00:48:37.292
c'est la semaine des
1305
00:48:37.632 --> 00:48:38.833
35 ans de droit de l'enfant,
1306
00:48:38.833 --> 00:48:39.274
on a eu un...
1307
00:48:39.514 --> 00:48:43.976
Un petit reportage au sein de la Pouponnière de Saint-Brieuc avec le témoignage des professionnels,
1308
00:48:44.556 --> 00:48:45.156
c'est passionnant.
1309
00:48:45.217 --> 00:48:47.017
Je vous mettrai aussi le lien.
1310
00:48:47.517 --> 00:48:48.078
Les retombées,
1311
00:48:48.098 --> 00:48:49.178
c'est difficile à évaluer.
1312
00:48:49.478 --> 00:48:50.559
Ça fait parler quand même.
1313
00:48:50.719 --> 00:48:50.839
Oui,
1314
00:48:50.899 --> 00:48:52.740
et puis c'est la protection de l'enfance.
1315
00:48:53.640 --> 00:48:54.260
Quoi qu'on en dise,
1316
00:48:54.260 --> 00:48:55.561
on en parle quand même de plus en plus.
1317
00:48:55.641 --> 00:48:59.683
Alors pas toujours dans les meilleurs termes et parfois sous le terme uniquement du scandale.
1318
00:48:59.683 --> 00:48:59.903
Et ça,
1319
00:48:59.963 --> 00:49:00.263
vraiment,
1320
00:49:00.263 --> 00:49:04.085
on le regrette parce que ce n'est pas représentatif de tout ce qui se passe dans le secteur.
1321
00:49:04.285 --> 00:49:04.805
Encore une fois,
1322
00:49:04.965 --> 00:49:06.886
il y a plein de choses extraordinaires qui se passent.
1323
00:49:07.266 --> 00:49:07.786
C'est pareil,
1324
00:49:08.287 --> 00:49:08.927
dans les crèches,
1325
00:49:09.067 --> 00:49:13.029
on est vraiment sous les feux des projecteurs avec les scandales.
1326
00:49:13.470 --> 00:49:14.070
Dans les EHPAD,
1327
00:49:14.070 --> 00:49:14.990
il y a eu le film
1328
00:49:15.731 --> 00:49:16.391
Les Fossoyeurs.
1329
00:49:16.411 --> 00:49:16.651
Ensuite,
1330
00:49:16.651 --> 00:49:17.212
dans les crèches,
1331
00:49:17.212 --> 00:49:18.012
il y a eu Les Ogres.
1332
00:49:18.212 --> 00:49:21.674
Je ne vous souhaite pas qu'il y ait un livre sur les pouponnières,
1333
00:49:21.674 --> 00:49:23.755
mais c'est vrai qu'on passe par des crises.
1334
00:49:23.815 --> 00:49:24.336
En même temps,
1335
00:49:24.336 --> 00:49:26.857
c'est ce qui fait aussi bouger les choses.
1336
00:49:26.857 --> 00:49:31.360
Je pense que le scandale peut permettre parfois quand il repose sur une réalité,
1337
00:49:31.440 --> 00:49:31.780
évidemment.
1338
00:49:31.780 --> 00:49:32.921
Parce que si ça ne repose sur rien,
1339
00:49:33.341 --> 00:49:35.202
c'est sûr que c'est vraiment délétère.
1340
00:49:35.522 --> 00:49:39.398
Peut-être que la crise peut parfois permettre aussi de faire bouger...
1341
00:49:40.480 --> 00:49:42.901
l'opinion publique et puis les politiques.
1342
00:49:43.001 --> 00:49:44.142
Ce qui est compliqué aujourd'hui,
1343
00:49:44.262 --> 00:49:45.402
c'est de se dire,
1344
00:49:45.422 --> 00:49:46.503
enfin de se rendre compte,
1345
00:49:47.003 --> 00:49:47.963
parce que c'est ce qui s'est passé,
1346
00:49:48.223 --> 00:49:49.024
c'est factuel.
1347
00:49:49.424 --> 00:49:58.227
La nomination d'Adrien Taquet en tant que secrétaire d'État à l'enfance est intervenue après la sortie d'un documentaire,
1348
00:49:58.808 --> 00:50:00.929
d'un reportage à charge sur la protection de l'enfance.
1349
00:50:01.409 --> 00:50:01.529
Moi,
1350
00:50:01.629 --> 00:50:03.170
c'est ça vraiment que je regrette aujourd'hui,
1351
00:50:03.650 --> 00:50:06.631
c'est que le politique avance à coup de scandale.
1352
00:50:07.251 --> 00:50:08.892
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
1353
00:50:09.428 --> 00:50:12.150
On sait que des scandales peuvent se reproduire,
1354
00:50:12.670 --> 00:50:13.030
aujourd'hui,
1355
00:50:13.090 --> 00:50:13.370
demain,
1356
00:50:13.710 --> 00:50:14.391
si rien n'est fait.
1357
00:50:14.931 --> 00:50:17.172
Et c'est ça qu'on aimerait pouvoir faire passer comme message,
1358
00:50:17.212 --> 00:50:17.713
c'est-à-dire,
1359
00:50:18.353 --> 00:50:19.934
on a les moyens d'éviter de nouveaux drames,
1360
00:50:20.274 --> 00:50:22.335
et voilà un peu les solutions qu'on vous propose,
1361
00:50:22.335 --> 00:50:23.616
qui ne sont pas des solutions miracles,
1362
00:50:23.636 --> 00:50:25.677
qui sont des solutions d'investissement,
1363
00:50:25.737 --> 00:50:26.417
de moyen terme,
1364
00:50:26.818 --> 00:50:28.599
mais il faut absolument les mettre en œuvre,
1365
00:50:28.719 --> 00:50:28.999
sinon,
1366
00:50:29.519 --> 00:50:30.460
on aura de nouveaux scandales,
1367
00:50:31.420 --> 00:50:32.461
je le dis très clairement.
1368
00:50:32.941 --> 00:50:33.261
Donc voilà,
1369
00:50:33.561 --> 00:50:35.522
c'est vraiment ça qu'on peut regretter,
1370
00:50:36.423 --> 00:50:37.824
c'est finalement d'avancer à...
1371
00:50:39.192 --> 00:50:39.893
à coup de drame,
1372
00:50:40.393 --> 00:50:40.813
vraiment,
1373
00:50:40.933 --> 00:50:45.056
alors que des dispositifs existent pour que ça fonctionne mieux.
1374
00:50:45.076 --> 00:50:45.697
Mais après,
1375
00:50:46.657 --> 00:50:48.318
c'est une question politique.
1376
00:50:48.479 --> 00:50:49.899
Une question de volonté politique.
1377
00:50:50.280 --> 00:50:50.520
Eh bien,
1378
00:50:50.560 --> 00:50:51.300
merci beaucoup,
1379
00:50:51.421 --> 00:50:51.701
Jeanne.
1380
00:50:52.001 --> 00:50:53.562
J'étais ravie d'avoir cet échange avec vous.
1381
00:50:53.742 --> 00:50:54.903
Vous m'avez appris plein de choses.
1382
00:50:55.203 --> 00:51:00.266
Je pense que les auditeurs vont vraiment se régaler aussi parce que c'est un sujet,
1383
00:51:00.547 --> 00:51:01.848
les pros de la petite enfance,
1384
00:51:02.388 --> 00:51:04.249
ils ont quand même le social au fond du cœur,
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qu'il soit dans la protection de l'enfance ou pas.
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Parce que même quand on est en crèche...
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On veut s'occuper des autres.
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Et c'est que des personnes qui ont à cœur de s'occuper des enfants le mieux possible.
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Donc,
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00:51:15.234 --> 00:51:16.174
je vous dis à très bientôt.
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Et bon courage pour les réformes.
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00:51:19.155 --> 00:51:19.955
Merci beaucoup.
1393
00:51:20.776 --> 00:51:21.116
Vous aussi,
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00:51:21.216 --> 00:51:22.496
parce que je sais que dans les crèches,
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il y a aussi du boulot en cours.
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00:51:26.137 --> 00:51:26.757
Solidarité.
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00:51:26.857 --> 00:51:27.137
Allez,
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00:51:27.158 --> 00:51:27.638
à bientôt,
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00:51:27.738 --> 00:51:28.018
Jeanne.
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00:51:28.138 --> 00:51:28.778
À très bientôt.
1401
00:51:28.838 --> 00:51:29.378
Merci beaucoup.
1402
00:51:29.378 --> 00:51:29.738
Bye bye.
1403
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Au revoir.
1404
00:51:30.799 --> 00:51:32.859
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout.
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00:51:33.039 --> 00:51:35.460
J'espère qu'il t'a plu et que tu en ressors inspirée.
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Si c'est le cas,
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A la semaine prochaine !
